Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Czy chrześcijanie stosowali ukrzyżowania?
     
Yoro
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 94.214

Zawód: Uczen
 
 
post 6/07/2014, 20:39 Quote Post

Witam.

Jestem początkujący na tym forum, ale po prześledzeniu niektórych z poruszanych tutaj tematów jestem pod wrażeniem rozległości wiedzy jaką posiadają tutejsi specjaliści, dlatego też mam nadzieję, że i moje pytanie nie zostanie bez odpowiedzi smile.gif

Przechodząc do tematu: zapewne spora część z "forumowiczów", tak jak ja, ogląda lub oglądała serial "Wikingowie" (en. "Vikings"). Chodzi mi tutaj o sytuację przedstawioną w którymś odcinku drugiego sezonu (uwaga, mogą być spoilery), gdzie pewien biskup z Wessex, razem z grupą innych ludzi, wymierza karę na pewnym Northumbryjczyku, który porzucił chrześcijaństwo i przyjął wierzenia normańskie. Karą tą jest ukrzyżowanie.

Dlatego też pytam: czy chrześcijanie, a zwłaszcza Anglosasi pod koniec VIII w., stosowali ukrzyżowania jako karę, a zwłaszcza czy mogli jej użyć w takim wypadku, czy może jest to jedynie wizja twórców serialu, na którą historyczni "puryści" powinni przymknąć oko?

Mam nadzieję, że pytanie zadałem w odpowiednim miejscu. Pozdrawiam i czekam na odpowiedź smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Poliksena
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 149
Nr użytkownika: 84.092

 
 
post 6/07/2014, 21:39 Quote Post

Nie stosowali. Ale oprocz ciebie bylo jeszcze pare osob tez zainetresowanych ta scena.

Na tym, blogu w update z 3/21 masz zacytowana odpowiedz jaka dostala autorka blogu od znanego mediawalisty, ktory nie chcial ujawnienia nazwiska: http://aj-delgado.com/2014/03/17/historys-...mearing-waters/

(Cytat odpowiedzi jest pod zdjeciami ukrzyzowania, w drugim akapicie)
QUOTE
….I know of no instance in the history of Christianity in which any Christians crucified others, even apostates. Even a document that suggests a threat of crucifixion was made has to be interpreted with extreme caution ….I think the creator of the show may have read a document designed to show the dangers of apostasy too literally. Medieval documents are replete with this kind of thing, and they require a great deal of interpretive subtlety and healthy doubt. Aside from the historical unreliability of such a source, there is also the fact that Christians would have believed that crucifixion was a “special” kind of punishment, reserved for Jesus of Nazareth (by legend, too, for Peter, who, to distinguish him from Jesus, was legendarily crucified upside down!) alone. So I think the watchwords here are circumspection and deep skepticism.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
de Ptysz
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.444
Nr użytkownika: 61.808

Zawód: Wolnomysliciel
 
 
post 6/07/2014, 21:46 Quote Post

Obiło mi się o uszy, że Bolesław Krzywousty "motywował" polską załogę jakiegoś oblężonego grodu obiecując, że jeżeli poddadzą się wrogowi, to każe ich ukrzyżować. Niestety nie pamiętam, gdzie to przeczytałem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
krakowiak
 

VI ranga
******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 839
Nr użytkownika: 19.494

maciej miezian
Stopień akademicki: magister
Zawód: muzealnik
 
 
post 6/07/2014, 21:47 Quote Post

Przy obronie Głogowa - u Galla.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Varyag
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 807
Nr użytkownika: 88.193

 
 
post 6/07/2014, 21:51 Quote Post

Trudno powiedzieć - ale muzułmanie do dziś mają tę karę w kodeksie (Iran, art.195), chociaż jej nie stosują.W Sudanie i Arabii Saudyjskiej stosuje się ukrzyżowanie ciała uprzednio straconego przestępcy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Yoro
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 94.214

Zawód: Uczen
 
 
post 6/07/2014, 22:02 Quote Post

Dziękuję bardzo za odpowiedź (szczególnie Poliksenie), temat można już zamknąć.

Pozdrawiam.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
aljubarotta
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.754
Nr użytkownika: 70.958

Marek Sz.
 
 
post 6/07/2014, 22:32 Quote Post

QUOTE(de Ptysz @ 6/07/2014, 21:46)
Obiło mi się o uszy, że Bolesław Krzywousty "motywował" polską załogę jakiegoś oblężonego grodu obiecując, że jeżeli poddadzą się wrogowi, to każe ich ukrzyżować. Niestety nie pamiętam, gdzie to przeczytałem.
*




QUOTE(krakowiak @ 6/07/2014, 21:47)
Przy obronie Głogowa - u Galla.
*



W którym miejscu?

L.3 c. 7:
"Bolesław atoli, wysłuchawszy poselstwa o daniu zakładników, uniesiony gniewem, zagroził mieszczanom szubienicą, gdyby ze względu na nich[zakładników - alj.] gród poddali"
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
krakowiak
 

VI ranga
******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 839
Nr użytkownika: 19.494

maciej miezian
Stopień akademicki: magister
Zawód: muzealnik
 
 
post 6/07/2014, 22:50 Quote Post

W innych tłumaczeniach jest to w tym miejscu: http://www.zswsucha.iap.pl/STREFA_N/WiLeHi...ronika/0096.htm
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
aljubarotta
 

VII ranga
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.754
Nr użytkownika: 70.958

Marek Sz.
 
 
post 6/07/2014, 23:01 Quote Post

QUOTE(krakowiak @ 6/07/2014, 22:50)
W innych tłumaczeniach jest to w tym miejscu: http://www.zswsucha.iap.pl/STREFA_N/WiLeHi...ronika/0096.htm
*


No właśnie to teraz napisałem, podałem nawet współrzędne: księga III, rozdział 7. smile.gif Zapewne jedno z nich jest tłumaczeniem Grodeckiego, a drugie poprawione przez Plezię. W Twoim linku jest identyczne z tym co napisałem(chyba że taka była intencja).

Wersja łacińska (wg wydania w starszych MPH I):

At Bolezlavus audita legatione de datis obsidibus indignatus, crucem civibus, si propter castrum reddiderint, est minatus(...)

Crux, crucis to krzyż, drzewo męki, ale także szubienica i ogólnie męka.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 7/07/2014, 12:21 Quote Post

A w Bizancjum nie krzyżowano? Bo obiły mi się o uszy takie informacje (skorzystam z wątku dla weryfikacji tego).
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.211
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 7/07/2014, 12:29 Quote Post

QUOTE(Lehrabia @ 7/07/2014, 13:21)
A w Bizancjum nie krzyżowano? Bo obiły mi się o uszy takie informacje (skorzystam z wątku dla weryfikacji tego).
*


Nie krzyżowano, od 320 r. był zakaz prawny stosowania ukrzyżowania.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Boczek IV
 

INDOLOG
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.131
Nr użytkownika: 81.296

Boczek IV. von Kunstadt und Podiebrad
Stopień akademicki: Doktor Nauk
Zawód: STUDENT
 
 
post 10/08/2014, 8:26 Quote Post

http://www.polskatimes.pl/artykul/3407469,...jecia,id,t.html
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
gtsw64
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.368
Nr użytkownika: 38.675

Zawód: st.sier¿.sztab
 
 
post 10/08/2014, 9:57 Quote Post

QUOTE(Boczek IV @ 10/08/2014, 8:26)

Ale to nie jest forma kary czy odwetu.
Jest to indywidualne postrzeganie i rozumienie wiary.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Boczek IV
 

INDOLOG
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.131
Nr użytkownika: 81.296

Boczek IV. von Kunstadt und Podiebrad
Stopień akademicki: Doktor Nauk
Zawód: STUDENT
 
 
post 10/08/2014, 10:35 Quote Post

QUOTE(gtsw64 @ 10/08/2014, 10:57)
QUOTE(Boczek IV @ 10/08/2014, 8:26)

Ale to nie jest forma kary czy odwetu.
Jest to indywidualne postrzeganie i rozumienie wiary.
*


Owszem, wrzucone przeze mnie jako formę ciekawostki. Luźno ale jednak z wątkiem związaną.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Menelik II
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 78
Nr użytkownika: 101.811

 
 
post 16/06/2017, 13:05 Quote Post

W jak najbardziej chrześcijańskim Cesarstwie Etiopii, w XVIII wieku ras Mikael Sehul (w latach 1769-1771 de facto niekoronowany władca Etiopii, rzadzący państwem w imieniu marionetkowych cesarzy) stosował wobec przeciwników politycznych karę śmierci przez ukrzyżowanie. Czyli jednak byly przypadki stosowania kary ukrzyżowania przez chrześcijan.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej