Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Liturgia przed Soborem Trydenckim
     
farkas93
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.244
Nr użytkownika: 73.595

Zawód: student
 
 
post 28/03/2013, 19:46 Quote Post

Wg. jakiej liturgii odprawiano mszę przed soborem trydenckim? Z góry dziękuję za odpowiedzi. smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.227
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 28/03/2013, 19:56 Quote Post

W Kościele łacińskim w gruncie rzeczy msza była dość podobna do trydenckiej. Trydencka stanowiła po prostu pewne ujednolicenie i standaryzację liturgii. Wcześniej stosowane ryty to rzymski, galicki, ambrozjański - regionalnie.
Na wschodzie liturgia kształtowana jest poprzez zwyczaje poszczególnych Kościołów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.561
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 2/04/2013, 21:00 Quote Post

Czy ryt stosowany w kosciołach prawosławnych był przed soborem trydenckim dopuszczalny w Kościele rzymskim? Jeszcze w XV wieku rozważano w końcu Greka jako papieża i o ile mnie pamięć nie myli został on antypapieżem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
byk2009
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.472
Nr użytkownika: 53.819

Krzysztof Romanowski
Stopień akademicki: supremus
Zawód: stary dochtor
 
 
post 4/04/2013, 0:15 Quote Post

QUOTE(Arbago @ 2/04/2013, 21:00)
Czy ryt stosowany w kosciołach prawosławnych był przed soborem trydenckim dopuszczalny w Kościele rzymskim?
*

Oczywiście że nie, bo liturgia prawosławna jest zupełnie inna niż w liturgia katolicka.
Ryty liturgiczne występuja w ramach jednego wyznania, jednej liturgii. W róznych wyznaniach można mówic porównawczo jedynie o liturgiach
QUOTE
Jeszcze w XV wieku rozważano w końcu Greka jako papieża i o ile mnie pamięć nie myli został on antypapieżem.

Ależ dziś Grek też może byc Papierzem, byle by tylko był katolikiem.

Ten post był edytowany przez byk2009: 4/04/2013, 0:15
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.561
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 4/04/2013, 0:58 Quote Post

QUOTE
Ryty liturgiczne występuja w ramach jednego wyznania, jednej liturgii. W róznych wyznaniach można mówic porównawczo jedynie o liturgiach
byk2009

A przed 1054 rokiem?

QUOTE
Ależ dziś Grek też może byc Papierzem, byle by tylko był katolikiem.
byk2009

Pisząc Grek nie miałem na myśli narodowości, ale wyznanie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.468
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Stopień akademicki: Utytu³owany:)
Zawód: pathfinder
 
 
post 4/04/2013, 8:12 Quote Post


CODE
Oczywiście że nie, bo liturgia prawosławna jest zupełnie inna niż w liturgia katolicka


Cyryl i Metody się w grobie przewracają smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Lwowiak
 

Granice nie są wieczne!
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.268
Nr użytkownika: 40.190

 
 
post 4/04/2013, 10:09 Quote Post

Może się nie przewracają zważywszy cnotę cierpliwości , chyba że chodzi o ortografię.
Oczywiście liturgia sprzed schizmy nie mogła w swych rytach różnić się zasadniczo. W związku z tym liturgia katolicka zwana tu trydencką także posiada wiele wspólnego ze wschodnią. Co innego nieszczęsna tzw posoborowa.
Tutaj na dzień dzisiejszy to rozpacz jest jakaś , a przypomina zdecydowanie różne obrzędy heretyckie i pogańskie.

Zainteresowanych odsyłam do dzieła klasycznego :abp F. Nowowieyski , Wykład liturgii.....
Tam wszystko o rytach.
Jest także wydanie książkowe; tom 2 mówi o rytach różnorodnych.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.561
Nr użytkownika: 38.089

 
 
post 13/04/2013, 17:06 Quote Post

QUOTE
Oczywiście liturgia sprzed schizmy nie mogła w swych rytach różnić się zasadniczo. W związku z tym liturgia katolicka zwana tu trydencką także posiada wiele wspólnego ze wschodnią.
Lwowiak

Też tak uważam, zwłaszcza, że uczestniczyłem w liturgii prawosławnej. Liturgia "przedtrydencka" była prawdopodobnie jeszcze bardziej zbliżona do prawosławnej. Mam także mały OT. Gwoli dygresji skomentować chciałbym ekumeniczne intencje Kościoła. Nie rozumiem, jak zmiana liturgii na "posoborową" oraz rezygnacja z używania w oficjalnej tytulaturze tytułu patriarchy zachodu przez papieży ma zbliżyć katolicyzm do prawosławia. Moim zdaniem (tak teraz sobie myślę) soborowi watykańskiemu II nie zależało na jedności Kościoła, ale na globalizacji i centralizacji katolicyzmu. Koniec OT.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Lwowiak
 

Granice nie są wieczne!
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.268
Nr użytkownika: 40.190

 
 
post 8/05/2013, 17:36 Quote Post

Arbago:
QUOTE
Nie rozumiem, jak zmiana liturgii na "posoborową" oraz rezygnacja z używania w oficjalnej tytulaturze tytułu patriarchy zachodu przez papieży ma zbliżyć katolicyzm do prawosławia.

Nie miała zbliżyć do prawosławia,lecz do sekt heretyckich. Tu jest podobieństwo zewnętrzne widoczne od razu, a likwidacja treści katolickich przeprowadzona poprzez zamianę słów i różne "drobne i kosmetyczne" metamorfozy.
Znamienna jest całkowita eliminacja języka łacińskiego będącego przecież językiem Kościoła.
Każde narzecze dobre byle nie łacina.
Właśnie prawosławie dobrze ukazuje jak ważne jest zachowanie każdego szczegółu, a "posoborowie" ukazuje jak katastrofalne jest wywracanie wszystkiego do góry nogami.
Ale oni bawią się dobrze pod przewodem swoich "arcypasterzy"
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Ambioryks
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.309
Nr użytkownika: 57.567

Stopień akademicki: magister
Zawód: animator kultury
 
 
post 18/11/2017, 13:46 Quote Post

A czy przed Soborem Trydenckim ksiądz podczas mszy też zawsze stał tyłem do wiernych? I czy dopiero Sobór Watykański II wprowadził po raz pierwszy w historii Kościoła ryt mszy, podczas której ksiądz jest zwrócony przodem do wiernych?
Czy jak to wyglądało?

szapur II:
CODE
Wcześniej stosowane ryty to rzymski, galicki, ambrozjański - regionalnie

A w Polsce od X wieku istniał wyłącznie ryt rzymski?
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.436
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 18/11/2017, 15:36 Quote Post

QUOTE(Ambioryks @ 18/11/2017, 14:46)
A czy przed Soborem Trydenckim ksiądz podczas mszy też zawsze stał tyłem do wiernych? I czy dopiero Sobór Watykański II wprowadził po raz pierwszy w historii Kościoła ryt mszy, podczas której ksiądz jest zwrócony przodem do wiernych?
Czy jak to wyglądało?
*


Ksiądz przed Trydentem i po Trydencie a przed SV II stoi przodem do ołtarza, tyłem do wiernych. Do wiernych odwraca się naturalnie an czytania, kazanie oraz formuły w których wierni odpowiadają np.
"-w górę serca
-wznosimy je do Pana"

SV II wprowadzał pierwszy raz calkowitą celebrację przodem do wiernych. Wymagalo to ocxywiscie "zmiany logistycznej" - trzeba było przestawić oltarz z jego normalnego miejsca na środek prezbiterium.

Po pewnym czasie zaczęliśmy ustawiać ołtarz w taki sposób, aby kapłan mógł odprawiać Msze św. twarzą do wiernych. Ale to już dokonywało się powoli. Ponadto nie wszystkie świątynie mogły sobie na to pozwolić. Tam gdzie były małe prezbiteria, trzeba było wykonywać duże remonty.
http://m.niedziela.pl/artykul/22862/nd/Twarza-do-ludu
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
hipponae
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 64
Nr użytkownika: 101.635

 
 
post 19/11/2017, 10:55 Quote Post

QUOTE(Ambioryks @ 18/11/2017, 14:46)

A w Polsce od X wieku istniał wyłącznie ryt rzymski?

Odrębne od rzymskiego ryty to dzieła starożytności, ew. początków średniowiecza i ich występowanie miało miejsce w zasadzie tylko na terenach, gdzie powstawały. Ryt rzymski natomiast, co do zasady, rozprzestrzeniał się wszędzie tam, gdzie nie było żadnych odrębnych tradycji liturgicznych - stąd np. w Polsce obecność właśnie tego rytu. Ew. policzyć można jeszcze obok niego rozmaite ryty zakonne.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej