Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
6 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Jezus trzy dni i noce w grobie,
     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 25/03/2013, 16:06 Quote Post

QUOTE
Takie liczenie to anachronizm.
Owszem, racja a to słaby punkt w ich znajomości ( umiejętności interpretacji) Pisma z której pono słyną...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Blake
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.419
Nr użytkownika: 37.436

Zawód: student
 
 
post 25/03/2013, 16:44 Quote Post

QUOTE
Owszem, racja a to słaby punkt w ich znajomości ( umiejętności interpretacji) Pisma z której pono słyną...
A nie zastanawiało cię czasem, dlaczego zawsze Wielkanoc wypada w niedzielę?
Po prostu można przybrać różne sposoby liczenia. Załóżmy, że dziś, w poniedziałek 25 marca 2013 r. rejestrują związek pastafarian w Polsce i ci postanawiają zrobić sobie z tego święta. Za 10 lat mogą obchodzić święto 25 marca 2013 r. - albo w poniedziałek najbliższy tej daty, zależy co jest dla nich ważniejsze, data kalendarzowa, czy dzień tygodnia.

Tak samo jest z obchodzeniem Wielkanocy, tu jest jednak jeszcze zabawniej, bo zamiast według gregoriańskiego kalendarza słonecznego datę kalendarzową wyznacza się w sposób żydowski, księżycowy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.480
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 25/03/2013, 16:48 Quote Post

QUOTE
A nie zastanawiało cię czasem, dlaczego zawsze Wielkanoc wypada w niedzielę?
Nie specjalnie, bo to wiem, tyle, że z katolickiego punktu widzenia.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 25/03/2013, 18:41 Quote Post

QUOTE
A może "trzeciego dnia zmartwychwstał" oznacza trzeci dzień tygodnia czyli wtorek. Wg. doktryny chrześcijańskiej niedziela jest pierwszym dniem tygodnia. Wychodzi na to, że wtorek jest trzecim. To by się zgadzało. Leżał trzy dni w grobie i trzeciego dnia zmartwychwstał.

To może weź do ręki Biblię i przeczytaj ewangeliczny opis zmartwychwstania, zwracając uwagę na to, w jakiż to dzień niewiasty udały się do grobu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
BLyy
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.756
Nr użytkownika: 18.604

Micha³
 
 
post 25/03/2013, 19:56 Quote Post

Chrystus bowiem również raz umarł za grzechy, sprawiedliwy za niesprawiedliwych, aby was do Boga przyprowadzić; zabity wprawdzie na ciele, ale powołany do życia Duchem. W nim poszedł ogłosić [zbawienie] nawet duchom zamkniętym w więzieniu, niegdyś nieposłusznym, gdy za dni Noego cierpliwość Boża oczekiwała, a budowana była arka, w której niewielu, to jest osiem dusz, zostało uratowanych przez wodę 1P3,18-20
- ten fragment często jest przytaczany na to co Jezus robił przez trzy dni.

A co do zmartwychwstania Jezusa, to równie dobrze mógł zmartwychwstać w sobotę bo Biblia nigdzie nie opisuje, że zmartwychwstanie nastąpiło w niedziele, tylko, że w niedziele znaleziono pusty grób.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 25/03/2013, 20:17 Quote Post

QUOTE
A co do zmartwychwstania Jezusa, to równie dobrze mógł zmartwychwstać w sobotę bo Biblia nigdzie nie opisuje, że zmartwychwstanie nastąpiło w niedziele, tylko, że w niedziele znaleziono pusty grób.

Biorąc pod uwagę, że "niedziela" rozpoczęła się od zachodu słońca w sobotę, jest to dość mało prawdopodobne.
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
BLyy
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.756
Nr użytkownika: 18.604

Micha³
 
 
post 25/03/2013, 20:48 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 25/03/2013, 20:17)
QUOTE
A co do zmartwychwstania Jezusa, to równie dobrze mógł zmartwychwstać w sobotę bo Biblia nigdzie nie opisuje, że zmartwychwstanie nastąpiło w niedziele, tylko, że w niedziele znaleziono pusty grób.

Biorąc pod uwagę, że "niedziela" rozpoczęła się od zachodu słońca w sobotę, jest to dość mało prawdopodobne.
*


Zmartwychwstać mógł również w sobotę, Biblia milczy o tym kiedy; tylko kiedy znaleziono pusty grób.

Jak przeczytamy choćby Mt 28,1 to jest tam mowa o dwóch szabatach, a nie jednym sobotnim szabacie - były wtedy dwa szabaty - sobotni i bardziej uroczysty co dodatkowo komplikuje sprawę czy aby na pewno też zmarł w piątek, a nie właśnie w środe.

Ten post był edytowany przez BLyy: 25/03/2013, 20:59
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
teemem
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 773
Nr użytkownika: 56.334

teemem
Stopień akademicki: mgr inz.
Zawód: konkretny
 
 
post 25/03/2013, 20:57 Quote Post

QUOTE(BLyy @ 25/03/2013, 21:48)
Zmartwychwstać mógł również w sobotę

Nie mógł. Będąc Bogiem, jednocześnie był człowiekiem - prawowiernym żydem, przestrzegającym szabatu. Mógł pozwalać uczniom wyłuskiwać zboże z kłosów w szabas, ale zmartwychwstanie to czynność zbyt doniosła, by ignorować przepisy przes Niego samego ustanowione.
Mógł uczynić to w sobotę po zachodzie słońca, tzn. po żydowsku już w niedzielę.

Ten post był edytowany przez teemem: 25/03/2013, 21:01
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
BLyy
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.756
Nr użytkownika: 18.604

Micha³
 
 
post 25/03/2013, 21:01 Quote Post

QUOTE(teemem @ 25/03/2013, 20:57)
QUOTE(BLyy @ 25/03/2013, 21:48)
Zmartwychwstać mógł również w sobotę

Nie mógł. Będąc Bogiem, jednocześnie był człowiekiem - prawowiernym żydem, przestrzegającym szabatu. Mógł pozwalać uczniom wyłuskiwać zboże z kłosów w szabas, ale zmartwychwstanie to czynność zbyt doniosła, by ignorować przepisy przes Niego samego ustanowione.
*


Mógł i to bez najmniejszego problemu. A łuskanie zboża nie jest łamaniem szabatu jeśli celem jest zabicie głodu. Zmartwychwstanie w szabat również nie jest zabronione i na ten temat nie znajdziesz żadnego zakazu na Piśmie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
indigo
 

Ad maiorem Historycy.org gloriam!
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.922
Nr użytkownika: 488

Stopień akademicki: magister
 
 
post 25/03/2013, 21:09 Quote Post

QUOTE
Zmartwychwstać mógł również w sobotę, Biblia milczy o tym kiedy; tylko kiedy znaleziono pusty grób.


Biblia o tym nie milczy:

Wtedy odezwali się Żydzi, mówiąc do niego: Jaki znak okażesz nam na dowód, że ci to wolno czynić? Jezus, odpowiadając, rzekł im: Zburzcie tę świątynię, a Ja w trzy dni ją odbuduję. Na to rzekli Żydzi: Czterdzieści sześć lat budowano tę świątynię, a Ty w trzy dni chcesz ją odbudować? Ale On mówił o świątyni ciała swego. Gdy więc został wzbudzony z martwych, przypomnieli sobie uczniowie jego, że to mówił, i uwierzyli Pismu i słowu, które wyrzekł Jezus J 2, 18-22
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
teemem
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 773
Nr użytkownika: 56.334

teemem
Stopień akademicki: mgr inz.
Zawód: konkretny
 
 
post 25/03/2013, 21:09 Quote Post

QUOTE(BLyy @ 25/03/2013, 22:01)
łuskanie zboża nie jest łamaniem szabatu jeśli celem jest zabicie głodu

Nie jest łamaniem gdy grozi śmierć głodowa. Zwykły głód nie zwalnia z obowiązku jego przestrzegania.

Trudno wymagać od Prawodawcy, by zakazał lub nie zmartwychwstawania.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
BLyy
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.756
Nr użytkownika: 18.604

Micha³
 
 
post 25/03/2013, 22:10 Quote Post

QUOTE(indigo @ 25/03/2013, 21:09)
QUOTE
Zmartwychwstać mógł również w sobotę, Biblia milczy o tym kiedy; tylko kiedy znaleziono pusty grób.


Biblia o tym nie milczy:

Wtedy odezwali się Żydzi, mówiąc do niego: Jaki znak okażesz nam na dowód, że ci to wolno czynić? Jezus, odpowiadając, rzekł im: Zburzcie tę świątynię, a Ja w trzy dni ją odbuduję. Na to rzekli Żydzi: Czterdzieści sześć lat budowano tę świątynię, a Ty w trzy dni chcesz ją odbudować? Ale On mówił o świątyni ciała swego. Gdy więc został wzbudzony z martwych, przypomnieli sobie uczniowie jego, że to mówił, i uwierzyli Pismu i słowu, które wyrzekł Jezus J 2, 18-22
*


Nic tu nie ma o sobocie bądź niedzieli.

QUOTE
Nie jest łamaniem gdy grozi śmierć głodowa. Zwykły głód nie zwalnia z obowiązku jego przestrzegania.

Sam Jezus podał przykład Dawida, a temu raczej też nie groziła śmierć głodowa. Nie ma czegoś takiego jak zwykły głód i niezwykły głód. Każdy głód jeśli się go nie zaspokoi grozi śmiercią.

QUOTE
Trudno wymagać od Prawodawcy, by zakazał lub nie zmartwychwstawania.

No to sam widzisz, że to jakoby zmartwychwstanie w szabat jest złamaniem szabatu jest zwykłą bujdą.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
indigo
 

Ad maiorem Historycy.org gloriam!
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.922
Nr użytkownika: 488

Stopień akademicki: magister
 
 
post 25/03/2013, 22:24 Quote Post

QUOTE
Nic tu nie ma o sobocie bądź niedzieli.


Nie ma, bo biorąc pod uwagę Twoją pewność siebie zakładałem, że znasz inne fragmenty Ewangelii. Jednak myliłem się. U tego samego Ewangelisty znajdziesz takie stwierdzenia:

A gdy Jezus skosztował octu, rzekł: Wykonało się! I skłoniwszy głowę oddał ducha. Ponieważ był to dzień Przygotowania, aby zatem ciała nie pozostawały na krzyżu w szabat - ów bowiem dzień szabatu był wielkim świętem - Żydzi prosili Piłata, aby ukrzyżowanym połamano golenie i usunięto ich ciała. J 19, 30-31.

Ergo - Jezus zmarł w przeddzień szabatu (soboty), czyli w piątek.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
Aldrin
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 420
Nr użytkownika: 14.667

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: n. akad.
 
 
post 26/03/2013, 8:49 Quote Post

QUOTE
Zmartwychwstać mógł również w sobotę, Biblia milczy o tym kiedy; tylko kiedy znaleziono pusty grób.



QUOTE
Nazajutrz, to znaczy po dniu Przygotowania, zebrali się arcykapłani i faryzeusze u Piłata
i oznajmili: «Panie, przypomnieliśmy sobie, że ów oszust powiedział jeszcze za życia: "Po trzech dniach powstanę".
Każ więc zabezpieczyć grób aż do trzeciego dnia, żeby przypadkiem nie przyszli jego uczniowie, nie wykradli Go i nie powiedzieli ludowi: "Powstał z martwych". I będzie ostatnie oszustwo gorsze niż pierwsze».
Rzekł im Piłat: «Macie straż: idźcie, zabezpieczcie grób, jak umiecie».
Oni poszli i zabezpieczyli grób opieczętowując kamień i stawiając straż.
Mt 27,62-66

Trudno podejrzewać strażników, że spali jeszcze przed zachodem słońca. Usunięcie kamienia i wyjście z grobu musiało nastąpić w nocy. Chyba, że założymy, że Jezus zmartwychwstał w sobotę iczekał do nocy, żeby wyjść z grobu. O tym faktycznie Biblia nie pisze. wink.gif

Pozdrawiam
Aldrin
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
lucyna beata
 

niespotykanie spokojny bieszczadzki troll
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.244
Nr użytkownika: 43.086

Lucyna Psciuk
Zawód: przewodnik
 
 
post 26/03/2013, 9:46 Quote Post

QUOTE(Arbago @ 25/03/2013, 15:52)
QUOTE
ŚJ uważają chyba, że jednak we wtorek, skoro jutro zamierzają świętować?
lancelot

Mylą się, zresztą oni uwielbiają się mylić, więc co się dziwić. Co do trzeciego dnia wszystko zostało wyjaśnione w poście #4 autorstwa Aldrina.
*


Hmm, a ja te trzy dni mają się do wiary pierwszych chrześcijan? Z teologii jestem przysłowiową nogą, bardzo liczne szkolenia wchodziły mi jednym uchem, a wychodziły drugim, nie znoszę jej,ale mimo to pamiętam, iż chrześcijanie niewierzący w czyściec wierzą w to, że dusza po śmierci wędruje trzy dni, w trzecim trafia bądź do nieba, bądź do otchłani. Czy to ważne kiedy Chrystus tam trafił? Liczy się przesłanie.

Modlitwa z tomiku "Ikona Zstąpienia do piekieł"

Figura przeminęła i odnaleziono prawdę.
Meliton z Sardes (II w.), Homilia paschalna II

Baranek podlega zniszczeniu
ale niezniszczalny jest Pan,
który został złożony w ofierze jako baranek,
a zmartwychwstał jako Bóg.

Jak owca był prowadzony na zabicie,
ale nie był owcą;
zamilkł jak baranek, nie był jednak barankiem.
Figura przeminęła
i odnaleziono prawdę:
zamiast baranka - Bóg,
zamiast owcy - człowiek,
a w człowieku Chrystus,
który obejmuje wszystko.

Ten post był edytowany przez lucyna beata: 26/03/2013, 12:31
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

6 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej