Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
87 Strony « < 81 82 83 84 85 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Laicyzacja - nieuchronny proces ?, Polska, Europa, świat
     
misza88
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.137
Nr użytkownika: 62.208

Michal
Stopień akademicki: mgr inz.
 
 
post 20/06/2018, 7:56 Quote Post

QUOTE(ChochlikTW @ 19/06/2018, 16:35)
QUOTE(misza88 @ 19/06/2018, 16:45)
QUOTE
Zjawisko spadku religijności wśród młodego pokolenia Polaków ma potwierdzenie w wielu badaniach, także kościelnego ISKK.

To wiemy, niemniej teza że "Odsetek młodych, którzy modlą się codziennie, jest poniżej europejskiej średniej." nie została w tym badaniu udowodniona.
*


A zerknąłeś do badania? Artykuł zawierał link do niego prowadzący.
http://www.pewforum.org/2018/06/13/the-age...ound-the-world/ - Stron nr.3

Polska ma 25 punktową różnicę wieku w codziennej modlitwie.

http://www.pewforum.org/2018/06/13/young-a...mmitment-02-41/
*


Zerknąłem do badania i powtórzę to co pisałem wcześniej. Największa "różnica wieku" nie oznacza że "odsetek młodych, którzy modlą się codziennie jest poniżej europejskiej średniej" (patrz mój przykład teoretyczny z poprzedniego postu). Zresztą w badaniu jest informacja że jako całe społeczeństwo należymy do tych bardziej religijnych na tle innych krajów europejskich.

Ten post był edytowany przez misza88: 20/06/2018, 7:57
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1231

     
Baszybuzuk
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.221
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 20/06/2018, 9:09 Quote Post

QUOTE(ChochlikTW @ 19/06/2018, 16:35)
QUOTE(misza88 @ 19/06/2018, 16:45)
QUOTE
Zjawisko spadku religijności wśród młodego pokolenia Polaków ma potwierdzenie w wielu badaniach, także kościelnego ISKK.

To wiemy, niemniej teza że "Odsetek młodych, którzy modlą się codziennie, jest poniżej europejskiej średniej." nie została w tym badaniu udowodniona.
*


A zerknąłeś do badania? Artykuł zawierał link do niego prowadzący.
http://www.pewforum.org/2018/06/13/the-age...ound-the-world/ - Stron nr.3

Polska ma 25 punktową różnicę wieku w codziennej modlitwie.

http://www.pewforum.org/2018/06/13/young-a...mmitment-02-41/
*



... w stosunku do osób starszych.

Diagram który przedstawiłeś to różnica pomiędzy tym, jak często modlą się codziennie starzy Polacy, a jak często modli się codziennie młodzież (grupa "young adults" to bynajmniej nie "młodzi dorośli").

I teraz rozbierając to dokładniej:

- czy powszechna dla polskiej religijności jest regularna modlitwa osób starych?

- czy powszechna dla polskiej religijności jest modlitwa młodzieży?

- czy 30, 40 lub 50 lat temu codzienna modlitwa w przypadku polskiej młodzieży była powszechna?

rolleyes.gif

Postawiłbym tezę, że w Polsce zawsze ludzie starzy mieli tendencję do odwrotu w religijność, podczas kiedy ludzie wchodzący w dojrzałość raczej nie skupiali się na regularnej modlitwie. To po prostu nie ten obszar kulturowy, nie jesteśmy (w większości) studiującymi Biblię protestantami. Duży rozrzut pomiędzy regularnością religijności starych a regularnością religijności młodych w Polsce istniał zawsze.

Paradoksalnie, gdybyśmy byli po antyreligijnym przesileniu ten rozrzut nie byłby rekordowo duży, ale właśnie by malał - bo starzy zerwaliby ze zwyczajowym powrotem do religijności. Czego dowodzą wyniki dla Czech czy Niemiec - tam niemal nie ma podziału na starych i młodych jeśli chodzi o religijność.

Nie twierdzę, że areligijność lub antyreligijność młodych nie może tym razem stać się trwałą i rzutować na zachowania pod koniec życia - wskazuję tylko, że w naszych realiach kulturowych akurat ten wskaźnik niewiele mówi o zmianach w religijności.

Wskazywanie tego diagramu jako potwierdzenia czegokolwiek to strzelanie ze ślepaków.

Ten post był edytowany przez Baszybuzuk: 20/06/2018, 9:26
 
User is offline  PMMini Profile Post #1232

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.380
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Stopień akademicki: Utytu³owany:)
Zawód: pathfinder
 
 
post 20/06/2018, 10:01 Quote Post

CODE
Nie w tym rzecz, problemem jest niefachowe podejście do problemu.


Nie patrzyłem na artykuł - sam post wydawał mi się trochę nad wyrost. Bo to naturalne, że starsi modlą się więcej i częściej, częściej przesiadują w kościele. Kto w wieku 15-40 będzie przejmował się sprawami egzystencjalnymi? Badania mogły być o tyle wiarygodne, że przeprowadzi się je za jakieś 30 lat na tej samej próbie badawczej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1233

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.051
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 20/06/2018, 11:58 Quote Post

CODE
Wskazywanie tego diagramu jako potwierdzenia czegokolwiek to strzelanie ze ślepaków.

Wskazałem, bo sądziłem, że @misza88 oparł się wyłącznie na polskim artykule i nie dotarł do samego raportu. wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1234

     
szczypiorek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.452
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 21/06/2018, 6:31 Quote Post

Tu jeszcze omówienie raportu w gazeta.pl:


QUOTE
Przywiązanie do religii, jej znaczenie w życiu i częstotliwość praktyk religijnych dzielą nasz kraj na pół. Bynajmniej nie na Polskę A i Polskę B czy bogatych i biednych. Linia podziału biegnie między młodymi dorosłymi i ich starszymi rodakami – wynika z najnowszego badania Pew Research Center, dotyczącego religijności na świecie.

Amerykański fact-tank, zajmujący się badaniami społecznymi, demografią i sprawami publicznymi przeprowadził w 106 państwach szczegółowe ankiety, w których pytał ludzi o rożnego rodzaju zmienne i zachowania, które wpływają na ich stosunek do religii, religijności i wiary. Autorów badania najbardziej interesował wpływ wieku na te kwestie, dlatego swoich respondentów podzielili na dwie grupy – młodych dorosłych (w wieku 18-39 lat) i starych dorosłych (40 lat i więcej).

Nie taki Polak religijny
Jednym z 35 europejskich państw, które wzięły udział w badaniu była Polska. Wyniki dla naszego kraju są co najmniej zaskakujące. Okazuje się bowiem, że różnice w podejściu do religii u młodszej i starszej części społeczeństwa nie tylko są bardzo poważne, ale w niektórych przypadkach wręcz największe w stawce krajów, biorących udział w badaniu.

Co prawda zarówno młodsi, jak i starsi Polacy w podobnym stopniu identyfikują się ze swoją religią (różnica wynosi tu zaledwie 6 proc. na korzyść drugiej grupy), ale młodzi znacznie rzadziej deklarują, że „religia jest bardzo ważna w ich życiu” – zaledwie 16 proc. wobec 40 proc. u ich starszych rodaków. To największa różnica wśród badanych społeczeństw. Tuż za naszymi plecami znalazła się Grecja, ale tam odsetek zarówno młodych, jak i starszych, którzy deklarowali dużą rolę religii w ich życiu był znacznie wyższy – 41 do 63 proc.


QUOTE
Autorzy badania nie poprzestali jedynie na sprawdzeniu sfery deklaratywnej. W innym pytaniu chcieli się dowiedzieć, jaka część młodych i starszych członków badanych społeczeństw uczęszcza na nabożeństwa przynajmniej raz w tygodniu. Także tutaj Polska znalazła się na samym czele zestawienia, ponieważ różnica między grupą 18-39 i 40+ wyniosła aż 29 pkt proc. (26 vs. 55 proc.). Dla 35 europejskich państw, uwzględnionych w badaniu średnia różnica wynosiła jedynie 6 pkt. proc.

Nienaturalnie duża rozbieżność w przypadku Polski może być związana ze związkami Kościoła katolickiego z nacjonalizmem, polską tożsamością oraz społecznym oporem wobec Związku Radzieckiego w czasach komunizmu. Młodsi Polacy nie doświadczyli realiów tamtych czasów, podczas gdy miało to istotny wpływ na ukształtowanie starszej generacji ich rodaków
– czytamy w raporcie z badania.

Trzecia kategoria, której wyniki potwierdzają, że młodzi Polacy ulegają laicyzacji to modlitwa. Okazuje się bowiem, że młodsze pokolenie znacznie rzadziej od starszych „rozmawia z bogiem” – różnica wynosi tu aż 25 pkt proc. (pod tym względem ustępujemy tylko Japonii – 29 pkt proc.), chociaż średnia dla Europy wynosi zaledwie 10 pkt proc.

Rozwój vs. religia
We wnioskach z badania naukowcy z Pew Research Center wskazują, że na istotne różnice w podejściu młodego i starszego pokolenia do religii zasadniczy wpływ mają trzy czynniki: wysokie PKB, wysokie dochody i długość procesu edukacji. Im wyższy jest każdy z tych wskaźników, tym w społeczeństwie mniejsze przywiązanie do religii.

Uczeni odnoszą się też jednak do obiegowej opinii o tym, że starsi ludzie są bardziej religijni od młodych.

Badanie pokazało, że przywiązanie do religii zwyżkuje w okresie dorastania, maleje we wczesnej i średniej dorosłości, a potem znów wzrasta przez większą część okresu późnej dorosłości
– wyjaśniają.


https://bit.ly/2tp8qFS

Ten post był edytowany przez szczypiorek: 21/06/2018, 6:36
 
User is offline  PMMini Profile Post #1235

     
marc20
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.153
Nr użytkownika: 80.503

Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 21/06/2018, 8:37 Quote Post

hm...zastanówmy się
QUOTE(szczypiorek @ 21/06/2018, 6:31)
Badanie pokazało, że przywiązanie do religii zwyżkuje w okresie dorastania

Bo trzeba pójść na bierzmowanie....
QUOTE
maleje we wczesnej i średniej dorosłości

Studia się pewnie zaczynają.
QUOTE
potem znów wzrasta przez większą część okresu późnej dorosłości

Czyli uczestnictwo w nabożeństwach wzmaga się w okresie "załatwania papierów" ślubnych,chrzcinowych, komunijnych.

Ten post był edytowany przez marc20: 21/06/2018, 8:38
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1236

     
maro500
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 198
Nr użytkownika: 94.840

Zawód: Student
 
 
post 21/06/2018, 9:17 Quote Post

QUOTE
Bo trzeba pójść na bierzmowanie....

Nie tylko, u mnie w parafii połowa chłopaków z gimnazjum, którzy chodzą na oazę odpowiadają że to dlatego, że chodzą tam "ładne laski". Pozazdrościć, jak byłem w gimnazjum to tak nie było :/ Nie zmienia to faktu, że i w takim wypadku, i w wypadku przygotowań do bierzmowania ta pobożność jest mocno ukierunkowana na całkiem przyziemny cel. A i to chodzenie do kościoła takie sobie, w bocznej kaplicy (oświetlonej tylko w niedzielę i w mało nasłonecznionym miejscu) na majówkach, różańcach itp. aż świeciło się od komórek gimnazjalistów. Pomijając religijność, to zwykły brak kultury
QUOTE
Studia się pewnie zaczynają.

Studia, samodzielne życie, po bierzmowaniu do kościoła chodzą głównie ci, co chcą. Ale też dużo zależy od regionu (u mnie Małopolska, najbardziej do kościoła nie chodzą ludzie w wieku 21-35 lat - a studenci jednak się bardziej do tego zbierają).
QUOTE
Czyli uczestnictwo w nabożeństwach wzmaga się w okresie "załatwania papierów" ślubnych,chrzcinowych, komunijnych.

Dopiero komunijnych
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1237

     
misza88
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.137
Nr użytkownika: 62.208

Michal
Stopień akademicki: mgr inz.
 
 
post 21/06/2018, 15:56 Quote Post

szczypiorek
CODE
Tu jeszcze omówienie raportu w gazeta.pl:

Ponownie albo brak umiejętności zrozumienia i zinterpretowania danych albo zła wola autora.
Różnica wyrażona w punktach procentowych nie pozwala na takie wnioski jakie są zamieszczone w artykule. Jeżeli miałby to być miarodajny wskaźnik to różnica powinna być podana w procentach a nie punktach procentowych.


QUOTE(marc20 @ 21/06/2018, 8:37)
hm...zastanówmy się
QUOTE(szczypiorek @ 21/06/2018, 6:31)
Badanie pokazało, że przywiązanie do religii zwyżkuje w okresie dorastania

Bo trzeba pójść na bierzmowanie....
QUOTE
maleje we wczesnej i średniej dorosłości

Studia się pewnie zaczynają.
QUOTE
potem znów wzrasta przez większą część okresu późnej dorosłości

Czyli uczestnictwo w nabożeństwach wzmaga się w okresie "załatwania papierów" ślubnych,chrzcinowych, komunijnych.
*


Gdyby tak rzeczywiście było to do kościoła uczęszczałoby kilka a nie kilkadziesiąt procent społeczeństwa.

Ten post był edytowany przez misza88: 21/06/2018, 16:10
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1238

     
Sghjwo
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 713
Nr użytkownika: 97.523

 
 
post 21/06/2018, 16:34 Quote Post

QUOTE(misza88 @ 21/06/2018, 21:56)
szczypiorek
CODE
Tu jeszcze omówienie raportu w gazeta.pl:

Ponownie albo brak umiejętności zrozumienia i zinterpretowania danych albo zła wola autora.
Różnica wyrażona w punktach procentowych nie pozwala na takie wnioski jakie są zamieszczone w artykule. Jeżeli miałby to być miarodajny wskaźnik to różnica powinna być podana w procentach a nie punktach procentowych.

Tylko ze w procentach byloby jeszcze gorzej.
Wezmy ten przyklad z artykulu: 26 vs. 55 proc. Roznica to 29 pkt. procentowych, a w procentach to bedzie 47%.
To pokazuje jaki jest spadek religijnosci, a nie jak bardzo religijni jestesmy. Spadek jest duzo wiekszy niz 6% w UE.
Chociaz te 26% to i tak pewnie duzo wiecej religijnej mlodziezy niz w wiekszosci krajow EU.
To nie problem w jakim formacie podaje zrodlo, problemem jest czy kazdy potrafi to odczytac.

QUOTE(misza)
Gdyby tak rzeczywiście było to do kościoła uczęszczałoby kilka a nie kilkadziesiąt procent społeczeństwa

Nie oszukujmy sie kilkadziesiat procent (nie punktow procentowych wink.gif) z tej grupy idzie tam z przyzwyczajenia.

Ten post był edytowany przez Sghjwo: 21/06/2018, 16:54
 
User is offline  PMMini Profile Post #1239

     
Aldrin
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 420
Nr użytkownika: 14.667

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: n. akad.
 
 
post 21/06/2018, 17:46 Quote Post

QUOTE
To nie problem w jakim formacie podaje zrodlo, problemem jest czy kazdy potrafi to odczytac.


Niestety w dzisiejszych czasach coraz trudniej wymagać od humanistów (wszelkiej maści kulturoznawców, filozofów, socjologów itd.) znajomości matematyki, czy statystyki.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1240

     
misza88
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.137
Nr użytkownika: 62.208

Michal
Stopień akademicki: mgr inz.
 
 
post 21/06/2018, 18:06 Quote Post

Sghjwo
CODE
Tylko ze w procentach byloby jeszcze gorzej.

Gorzej jeżeli będziemy porównywać te "procenty" z "punktami procentowymi", raczej na pewno lepiej jeżeli porównamy "procenty" z "procentami" innych krajów europejskich.

CODE
To nie problem w jakim formacie podaje zrodlo, problemem jest czy kazdy potrafi to odczytac.

Wypadałoby aby potrafiły to osoby pisujące na ten temat w gazetach.

CODE
Nie oszukujmy sie kilkadziesiat procent (nie punktow procentowych wink.gif) z tej grupy idzie tam z przyzwyczajenia.

Przecież to nic nie zmienia...

Aldrin
CODE
Niestety w dzisiejszych czasach coraz trudniej wymagać od humanistów (wszelkiej maści kulturoznawców, filozofów, socjologów itd.) znajomości matematyki, czy statystyki.

Na studiach doktoranckich z kulturoznawstwa (bo zdaje się w tym doktoryzuje się autor pierwszego przytoczonego tutaj artykułu) nie ma statystyki? Może była na wcześniejszym etapie studiów? Niemniej rozumiem że nie każdy czytelnik wyłapie manipulacje, jeżeli czyta artykuł, w którym dane zostały przedstawione w taki a nie inny sposób. Może się na to złapać w sumie każdy jeżeli dokładnie nie wczyta się w pojęcia jakie są w nim stosowane. Jednak od autora wymagać już należy dokładniejszego przyjrzenia się źródłom. Nie wspominając o tym że zajęcia ze statystyki i matematyki wyższej nie są potrzebne aby zrozumieć zagadnienia o których tutaj piszemy.

Ten post był edytowany przez misza88: 21/06/2018, 18:13
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1241

     
Lord Mich
 

Capitaine
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.045
Nr użytkownika: 15.415

Michal Piekarski
Zawód: :)
 
 
post 21/06/2018, 20:11 Quote Post

QUOTE(misza88 @ 21/06/2018, 16:56)

Gdyby tak rzeczywiście było to do kościoła uczęszczałoby kilka a nie kilkadziesiąt procent społeczeństwa.
*


Czemu nie wliczasz do społeczeństwa starszych ludzi?

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #1242

     
szczypiorek
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.452
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 22/06/2018, 5:58 Quote Post

Na katolickim gosc.pl krótka rozmowa z przedstawicielem ISKK:

QUOTE
Młodzi Polacy błyskawicznie się laicyzują?

Oko.press prezentuje międzynarodowe badania religijności instytutu Pew Research Center. Zwraca uwagę, że w Polsce obserwujemy największą różnicę w religijności osób przed i po czterdziestce. Wysnuwa z tego wniosek, że polska młodzież szybko się laicyzuje. Czy taki wniosek jest uprawniony?

Pytamy o to dyrektora polskiego Instytutu Statystyki Kościoła Katolickiego ks. dr. Wojciecha Sadłonia SAC.

- Znam te badania. Od kilku lat współpracujemy z tym jednym z największych na świecie ośrodków badań nad religijnością w Waszyngtonie - mówi ks. dr Sadłoń.

Dodaje, że generalnie obserwuje się taką zależność, iż starsze pokolenia są bardziej religijne niż młodsze. Tak jest niemal na całym świecie, z wyjątkiem jedynie takich krajów, jak Armenia czy Rwanda. Co ciekawe, również w krajach muzułmańskich. W Polsce na tle kilkudziesięciu krajów świata ta różnica jest jednak największa, jeśli chodzi o praktyki religijne i traktowanie religii jako wartości w życiu. W tym sensie uprawniony jest wniosek, że most łączący religijność młodszego i starszego pokolenia zaczyna się kruszyć.

Ks. dr Sadłoń zwraca jednak uwagę, że polska młodzież wciąż jest najbardziej religijna w Europie. Ponadto polska młodzież - mimo że przestaje chodzić do Kościoła - to jednak wciąż czuje się związana z katolicyzmem. W tym sensie mamy w Polsce do czynienia nadal z powszechnym wśród młodzieży katolicyzmem. Jednak warto pamiętać, że ma on coraz bardziej charakter kulturowy niż refleksyjny i osobisty - ocenia ks. dr Sadłoń.


https://www.gosc.pl/doc/4828384.Mlodzi-Pola...e-sie-laicyzuja
 
User is offline  PMMini Profile Post #1243

     
fenn
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 9
Nr użytkownika: 102.255

 
 
post 12/07/2018, 12:40 Quote Post

CODE
Diagram który przedstawiłeś to różnica pomiędzy tym, jak często modlą się codziennie starzy Polacy, a jak często modli się codziennie młodzież (grupa "young adults" to bynajmniej nie "młodzi dorośli").


Younger adults to nie młodzież, miśku, co zresztą masz wyraźnie napisane na diagramie. Co do różnicy w religijności pomiędzy młodszymi i starszymi (nie "starymi") dorosłymi to należy najpierw dowieść, że również i wcześniej róznica pod tym względem była u nas większa niż gdzie indziej (a jeśli tak to dlaczego), nie zaś na odwrót.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1244

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.051
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 13/07/2018, 9:42 Quote Post

Filipiński prezydent chce selfie od Boga na dowód, że istnieje - https://www.wprost.pl/swiat/10138209/prezyd...do-dymisji.html deklarując jego istnienie - Twój Bóg nie jest moim Bogiem, ponieważ twój Bóg jest głupi, a mój ma dużo zdrowego rozsądku.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1245

87 Strony « < 81 82 83 84 85 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej