|
|
Polska broń pancerna we Wrześniu 1939, Koncepcja użycia broni pancernej
|
|
|
|
Chciałbym poznać wasze zdanie na temat koncepcji użycia naszej broni pancernej we wrześniu 1939r. Czy takowa istniała? Czy na miarę naszych warunków zdała egzamin? Co sadzicie o największej bitwie pancernej z Niemcami 18 września pod Tomaszowem Lubelskim( w której brało udział m.inn. 22 czołgi 7-TP)? Czy możemy uznać płk. Tadusza Kossakowskiego za ojca poskiej broni pancernej?
|
|
|
|
|
|
|
scaner
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 6 |
|
Nr użytkownika: 15.246 |
|
|
|
Zawód: informatyk |
|
|
|
|
moim zdaniem koncepcja udziału broni pancernej w jednostka o dużej mobilności (bryg. kawaleri) i tworzenie osobnych jednostek broni pancernej (10 brygada i Wwarszawska brygada, 1 i 2 batalion) było koncepcją słuszną pomimo małej ilości sprzętu i nieumiejętnemu wykorzystaniu go przez dowódców
|
|
|
|
|
|
|
|
a od kiedy 10 BK była jednostką pancerną?
|
|
|
|
|
|
|
|
Wielki Wuju, 10 BK płk. dypl. Maczka była naszą "namiastką" jednostki pancernej. Czy znasz nowocześniejszą, i lepiej wyposażoną w pojazdy pancerno - motorowe Brygadę walczącą od 01.09.1939r.?(oczywiście, nie liczę tworzonych naprędce odwodów NW - Warszawskiej BPM) pzdr.
|
|
|
|
|
|
|
lop
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 6 |
|
Nr użytkownika: 13.609 |
|
|
|
pawel guzik |
|
Zawód: uczen gimn |
|
|
|
|
Broń pancerna była rozbita pomiędzy poszczególne oddziały, co w praktyce uniemożliwiało jej skuteczne wykorzystanie.Tu nie ma co daleko szukać:pojazdów pancernych było zbyt mało, a przewaga niemiecka zbyt duża, by coś zdziałać. Dodatkowym czynnikiem był brak wyszkolonych oficerów, którzy czołg widzieli jako broń do szarży, tylko i wyłącznie.
|
|
|
|
|
|
|
scaner
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 6 |
|
Nr użytkownika: 15.246 |
|
|
|
Zawód: informatyk |
|
|
|
|
przewaga! w czeskich czołgach ,kilka III i kilka IV reszta to chłam; to sposób wykorzystania tej ilości tankietek spowodował taki efekt. wyżsi dowódcy WP nie mieli koncepcji wykorzystania tego co mieli (wyjątek dowódca Armii Łódź).brak logistyki czyli zaopatrzenia brak ćwiczeń z piechotą (Armia Prusy) .przykładem może być nie użycie 13 (nie pamiętam nr) batalionu.W/g kryterium na tamte czsy 10 bryg. była jednostką pancerną.
|
|
|
|
|
|
|
scaner
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 6 |
|
Nr użytkownika: 15.246 |
|
|
|
Zawód: informatyk |
|
|
|
|
jeszce jedno sprzwdźcie skład ilościowy niemieckiej dyw. panc. wz.39
|
|
|
|
|
|
|
|
Wziąłem na "tapetę" scanerze 1 i 4 D.Panc. 10 Armii: 1DP - 308 czołgów, 36 samochodów pancernych. 4DP - 308 czołgów, 36 samochodów pancernych 14 Armia: 2DP - 310 czołgów, 36 samochodów pancernych 5DP - 316 czołgów, 36 samochodów pancernych Dywizje lekkie: 1DL - 190 czołgów, 36 samochodów pancernych 2DL - 132 czołgi, 72 samochody pancerne
Nie będę tu wymieniał uzbrojenia wszystkich dywizji, ale napomknę, że łącznie Niemcy wystawili 2533 czołgi, i 605 samochodów pancernych.
A jakie było nasycenie bronią pancerną w naszych poszczególnych Armiach? SGO"Narew" - 26TKS, 16 samochodów pancernych Armia"Modlin" -26TKS, 26TK-3, 16 samochodów pancernych, 1pociąg pancerny Armia"Pomorze" -26 TK-3, 8 samochodów pancernych Armia"Poznań" -26 TKS, 52TK-3, 16 samochodów pancernych, 2 pociągi pancerne Armia"Łódź" - 39 TKS, 52 TK-3, 16 samochodów pancernych, 2 pociągi pancerne Armia"Kraków" - 16 czołgów lekk. "Vickers", 26 TKS, 52 TK-3, 8 samochodów pancernych, 2 pociągi pancerne Armia Odwodowa - 98 czołgów 7-TP, 13 TKS, 8 samochodów pancernych GO"Wyszków" - 1 pociąg pancerny Odwody Naczelnego Wodza -16 czołgów lekkich "Vickers", 45 R-35, 45 R-17, 26 TKS. Dane dotyczą stanu na dz. 01.09.1939r. W toku działań wojennych powstało kilka oddziałów improwizowanych, sformowanych z nadwyżek sprzętu.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(ciekawy @ 10/03/2006, 16:40) Wielki Wuju, 10 BK płk. dypl. Maczka była naszą "namiastką" jednostki pancernej. Czy znasz nowocześniejszą, i lepiej wyposażoną w pojazdy pancerno - motorowe Brygadę walczącą od 01.09.1939r.?(oczywiście, nie liczę tworzonych naprędce odwodów NW - Warszawskiej BPM) pzdr. Ale to, że innej nie było nie daje powodu nazywania jednostki zmotoryzowanej pancerną.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Broń pancerna była rozbita pomiędzy poszczególne oddziały, co w praktyce uniemożliwiało jej skuteczne wykorzystanie.Tu nie ma co daleko szukać:pojazdów pancernych było zbyt mało, a przewaga niemiecka zbyt duża, by coś zdziałać. Dodatkowym czynnikiem był brak wyszkolonych oficerów, którzy czołg widzieli jako broń do szarży, tylko i wyłącznie.
To co? Mieliśmy stworzyć jedną, niedorobioną dywizję pancerną złożoną z tankietek i lekkich czołgów? Bez piechoty zmechanizowanej (brak transporterów) i bez artylerii samobieżnej?
Z taką ilością pojazdów pancernych jaką mieliśmy w 1939 niezależnie od tego, jak byśmy je rozdysponowali skończyłoby się to klęską.
|
|
|
|
|
|
|
scaner
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 6 |
|
Nr użytkownika: 15.246 |
|
|
|
Zawód: informatyk |
|
|
|
|
do ciekawego nie wymieniaj ilości tylko typy
|
|
|
|
|
|
|
|
Wielki Wuju! W/g standartów niemieckich wszystkie nasze czołgi z poszczególnych armi, + samochody pancerne wystarczyłyby z ledwością na jedną Dywizję Pancerną, ale jak napisał wyzej Bormac taka formacja nie miałaby zastosowania. po pierwsze - brak możliwości logistycznych i zaopatrzeniowych (tabor naprawczy, paliwo, amunicja, transport czołgów). po drugie - broniliśmy granicy o dług. około 1800km. Na przemieszczanie się (po zatłoczonych drogach i pod ciągłym bombardowaniem) Dywizja potrzebowałaby wielu dni. Jedynym więc pomysłem ND było przydzielenie pojazdów poszczególnym Armiom. pzdr.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jeżeli nawet taka dywizja powstałaby (co było niemożliwe, jak to Ciekawy udowadnia) to pozostaje kwestia dowództwa, jakiemu podlegałaby. Nie można wyróżniać którejś z armii, więc pozostałaby ona pod rozkazami Naczelnego dowództwa. Powstałaby wtedy sytuacja jak z dywizjami pancernymi w Normandii. Naczelny Wódz, nieznający sytuacji wydawałby rozkazy, których realizacja byłaby utrudniona. No i nasza jednostka skończyłaby zniszczona przez lotnictwo.
QUOTE Jedynym więc pomysłem ND było przydzielenie pojazdów poszczególnym Armiom.
Zwłaszcza tankietek, które służyły do rozpoznania. Nie bardzo nadawałyby się do jednostki ofensywnej.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(scaner @ 11/03/2006, 2:31) jeszce jedno sprzwdźcie skład ilościowy niemieckiej dyw. panc. wz.39
QUOTE(scaner @ 11/03/2006, 17:03) do ciekawego nie wymieniaj ilości tylko typy
Do skanera: Co rozumiesz pod pojęciem "skład ilościowy" (ilość ludzi? pojazdów? jednostek? wchodzących w skład DPanc.)?
o jakie typy niemieckich DPanc. ci chodzi?
|
|
|
|
|
|
|
scaner
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 6 |
|
Nr użytkownika: 15.246 |
|
|
|
Zawód: informatyk |
|
|
|
|
do ciekawego typy i ilość pojazdów porównaj bryg. niem. z polską
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|