Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Fechtunek mieczami z brązu, Miecz z brązu vs miecz stalowy
     
Beckham
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 210
Nr użytkownika: 63.532

 
 
post 14/09/2012, 12:57 Quote Post

Jak jest różnica pomiędzy walką mieczami z brązu a mieczami stalowymi ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Theodorus
 

Teodor
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.008
Nr użytkownika: 1.771

:)
Stopień akademicki: M¹drala
Zawód: Asystent muzealny
 
 
post 14/09/2012, 18:07 Quote Post

Historycznie, na samym początku chyba żadna.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 14/09/2012, 18:24 Quote Post

Sama technika fechtowania mogła zmienić się tylko o tyle, o ile zmieniły się parametry i przeznaczenie broni, materiał jako taki nie predestynuje sposobu użycia.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Theodorus
 

Teodor
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 5.008
Nr użytkownika: 1.771

:)
Stopień akademicki: M¹drala
Zawód: Asystent muzealny
 
 
post 14/09/2012, 18:42 Quote Post

Tz drewnianym nie zrobisz tego co metalowym, z kiepskiego brązu togo co z dobrego brązu, z z tym ostatnim tego co z mieczem z najlepszej stali :)To już nakłada ograniczenia lub predysponuje do danego wykorzystania.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Beckham
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 210
Nr użytkownika: 63.532

 
 
post 14/09/2012, 18:42 Quote Post

Panowie popatrzcie na budowę tych mieczy, albo czwórgraniasta (postać nr 3 i 4), albo z wyraźną ością (24,28,29,30):

http://imageshack.us/photo/my-images/159/e...various1af.jpg/

czy też postać nr 2 i 3:

http://imageshack.us/photo/my-images/50/wo...xiiwpne1ti.jpg/

Widocznie względy wytrzymałościowe wymagały zastosowania takiej konstrukcji, napewno zwiększało to masę miecza i utrudniało cięcie. Szeroki miecz w swej środkowej części zapewne kroił słabiej niż stalowa głownia.

Jakie to mogło mieć implikację?

Ten post był edytowany przez Beckham: 14/09/2012, 18:43
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 14/09/2012, 18:54 Quote Post

A no takie, że preferowano pchniecie, podobnie, jak w niektórych typach późnośredniowiecznych mieczy, powód był co prawda inny ale efekt podobny.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Beckham
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 210
Nr użytkownika: 63.532

 
 
post 5/02/2013, 23:06 Quote Post

Tutaj ciekawe ilustracje i rysunki mieczy z brązu :

http://www.salimbeti.com/micenei/weapons1.htm

Profil jednak zupełnie inny niż stalowych...

Kiść w środku klingi chyba musiała powodować klinowanie się ostrza w mięsie.

Ten post był edytowany przez Beckham: 5/02/2013, 23:08
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 5/02/2013, 23:20 Quote Post

QUOTE
Kiść w środku klingi chyba musiała powodować klinowanie się ostrza w mięsie.
To klinowanie to raczej mit do tego miecz był raczej bronią osobistą więc ew. klinowanie miało by wówczas mniejsze znaczenie niż w przypadku włóczni (dla czego ta miała by się nie klinować?).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Beckham
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 210
Nr użytkownika: 63.532

 
 
post 5/02/2013, 23:35 Quote Post

Chodziło mi w trakcie cięcia mięsa (ciała)...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 5/02/2013, 23:37 Quote Post

W średniowieczu tez tworzono miecze o wydatnej ości.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Rado
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.378
Nr użytkownika: 3.636

 
 
post 6/02/2013, 5:22 Quote Post

Ość akurat zabezpiecza przed klinowaniem- po obu jej stronach mamy wtedy profil o kształcie "wklęsłej soczewki", co zapobiega powstaniu podciśnienia i "zassaniu" klingi. Inna rzecz że nie przesadzajmy z tymi siłami- koniec końców jak poważny opór może stawić mięso zdrowemu facetowi ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Beckham
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 210
Nr użytkownika: 63.532

 
 
post 7/02/2013, 19:41 Quote Post

Panowie spojrzyjcie na linka na przekroje mieczy:

http://www.salimbeti.com/micenei/weapons1.htm

poza soczewkowatymi, w środku ostrza było żebro....
Wciąż uważacie, że nie miało to wpływu na krojenie?

Ten post był edytowany przez Beckham: 7/02/2013, 19:41
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Rado
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.378
Nr użytkownika: 3.636

 
 
post 7/02/2013, 19:44 Quote Post

No dobrze, ale jaki ? Żebro mogło dodatkowo "rozchylać" krojony materiał, pod warunkiem że ten materiał był miękki i że wykonywany ruch to faktycznie krojenie a nie- co o wiele częstsze w przypadku miecza- rąbanie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Beckham
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 210
Nr użytkownika: 63.532

 
 
post 7/02/2013, 20:01 Quote Post

Miecz z żebrem ciął do żebra a potem utykał w ranie. Możliwości krojenia/rąbania były bez porównania mniejsze niż miecza stalowego, np:

http://www.youtube.com/watch?v=EDkoj932YFo
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Spiryt
 

Ostatni Wielki Gumiś
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.856
Nr użytkownika: 40.921

Stopień akademicki: licencjata
Zawód: student
 
 
post 7/02/2013, 20:12 Quote Post

Ten filmik jest absolutnie okropny, dajmy spokój z takimi 'analizami'. happy.gif


QUOTE
Miecz z żebrem ciął do żebra a potem utykał w ranie. Możliwości krojenia/rąbania były bez porównania mniejsze niż miecza stalowego, np:


Przecież miecze stalowe też miewały 'żebra', lub też bardzo, bardzo kanciaste przekroje, to nie kwestia materiału tylko 'dizajnu'...

http://www.gallicobelgae.org/la_tene_chronology.htm



Ten post był edytowany przez Spiryt: 7/02/2013, 20:15
 
User is online!  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej