|
|
Bitwa pod Mątwami 1666 r., Zapytanie
|
|
|
|
Jak doszło do bitwy,jej przebieg i skutki? W jakich monografiach czy artykułach można coś na jej temat przeczytać?
Będę wdzięczny za wszelkie informacje.
Pozdrawiam.
|
|
|
|
|
|
|
kolopnik
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 1 |
|
Nr użytkownika: 59.648 |
|
|
|
Mateusz Brodzinski |
|
Zawód: uczeñ |
|
|
|
|
Jak to nie było! Mój przodek Aleksander Polanowski poprowadził z Józefem Borkiem szarżę na dragonię Sobieskiego. Aleksander Polanowski: pułkownik roty husarskiej; od 1685 r. chorąży wielki koronny. Od 1676 stolnik koronny. Jeden z przywódców związku święcone . Towarzyszył Janowi III Sobieskiemu w licznych jego bitwach m.in. uczestnik wyprawy podhajeckiej i kampanii chocimskiej.
|
|
|
|
|
|
|
|
Hmm pod Mątwami )
dosc Ciekawe miejsce Noteć była wtedy zupelnie inna niz teraz wokoł pełno bagien, które były glownym bohaterem bitwy to tutaj potopiło się wojsko Jana Kazimierza, który pokazał ze nie był zbyt dobrym dowódca:) z życiem lednow udszedl Jan Sobieski:0 które już topił sie ale jakimś cudem go uratowano
|
|
|
|
|
|
|
|
prawie 4 000 strat krolewskich -czy to prawda?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(indigo @ 30/07/2011, 5:15) Salve, ktos albo skopiowal Corvinusa - strona o bitwie zalozona w 2006, albo wikipedysta Mathiasrex to sam Corvinus .
|
|
|
|
|
|
|
|
Odswiezam.
Mam pytanie odnosnie pewnej kwestii "technicznej"...
Czy wiadomo cos o tym w jaki sposob wojska rokoszan odroznialy sie od wojsk krolewskich?
Po prostu Szweda od Polaka rozroznic nie trudno, ale szlachcic szlachcicowi raczej ubraniem i uzbrojeniem podobny.
Choragwie to jedno. Nacieranie w linii to dwa. Ale juz w bezposrednim starciu, w calej tej masakrze, "swoj swojego" musial jakos rozpoznac!
Raczej watpie by wzorem wojny secesyjnej rokoszanie mieli odmienne mundury
Jak wiec to rozwiazano? Jakies szarfy czy kokardy?
Pewnie podobny problem powstal pod Guzowem czy w toku innych bratobojczych wojen i wojenek.
|
|
|
|
|
|
|
|
Czyli z tego opisu wynika bardziej jakby to byly indywidualne pojedynki, a nie "regularne" starcie
Inna rzecz, ze ze slow Paska moznaby wyciagnac bledny wniosek, iz w sumie co najwyzej poplazowali sie tam kulturalnie, a przeciez jak wiadomo byla tam rzez potezna :/ Chyba, ze pierwej sie tam kulturalnie plazowali, a sama rzez nastapila dopiero po bitwie?
QUOTE jeden brat przy królu, a drugi przy Lubomirskim; ociem tam, syn tu
O! To juz bardzo ciekawe. Podejrzewalem, ze moglo dochodzic do takich sytuacji miedzy ciut dalszymi krewnymi. Ale brat-brat ojciec-syn to juz iscie rodzinny i bardzo filmowy dramat! Wiadomo cos o konkretnych takich przypadkach umocowanych zrodlowo?
|
|
|
|
|
|
|
|
Rzeź dotyczyła głównie dragonów, czyli gorszego typu wojska według Panów Braci
|
|
|
|
|
|
|
|
Czyzby pochodzenie chlopskie tej formacji niejako "uzusadnialo" prawo do wyrzucenia z siebie calej zlosci?
Byc moze, wzorem sredniowiecza, starano sie ratowac co cenniejszych jencow by potem rzadac w zamian za nich okupu? Skoro Tatarzy tak postepowali wzgledem naszych szlachty, to moze szlachcic na szlachcicu tez chcial zarobic?
Ten post był edytowany przez Mazin82: 5/06/2015, 18:11
|
|
|
|
|
|
|
|
Jako ze wznawiam topik po dlugim czasie pozwole sobie nie edytowac mojego poprzedniego postu tylko wpisac kolejny pod nim...
Zaciekawily mnie bowiem trzy kwestie - nieobecnosc husarii, rzekoma zaglada dywizji Czarnieckiego, jak i liczba wymordowanych.
Nie wiem na ile nieobecnosc husarii w tym starciu jest prawda, ale dziwi, ze najwazniejsza polska formacja uzywana w toku poprzednich lat niemal kazdej bitwie z kazdym przeciwnikiem w tym akurat konkretnym nie mialaby brac udzialu. Jakie mialyby byc tego przyczyny skoro ponoc dla stlumienia buntu Jan Kazimierz sciagal wszystkie dostepne sily? Wydawaloby sie, ze pomni swych praw towarzysze husarscy, co by nie bylo szlachcice, powinni takze zaciagac sie pod sztandary rokoszan?
W przypadku wojsk krolewskich byc moze powodem mialaby tu byc jakas chec reformy armii na modle zachodnioeuropejska, gdzie husaria mogla sie wydac swego rodzaju elitarnym ale i bardzo drogim i niezawsze skutecznym reliktem. W przypadku rokoszan na logike rozumuje, ze po prostu ich wojsko formowalo sie na predce.
No ale nadal pozostaje pytanie, gdzie te tysiace husarze sie wtedy podziewali? Siedzieli w domu i czekali na wynik? Czy zostawili po prostu pancerze, helmy, skrzydla i kopie i stawiali sie "po kozacku".
Z husaria wiaze sie tez moje drugie pytanie - odnosnie dywizji Czarnieckiego. Zawsze slyszac o Matwach jako o koncu tej elitarne formacji wyobrazalem sobie masakre wlasnie husarzy, z ktorych przeciez wojsko wojewody ruskiego w duzej mierze sie skladalo. A tu wynikaloby, ze pod Matwami w sklad dawnej dywizji wchodzili tylko dragoni i jazda lekka?
No i czy wiemy cos o obecnosci pancernych/petyhorcow po obu stronach?
Natomiast trzecie pytanie. Nie wiem czy wiele osob zdaje sobie z tego sprawe ale 3,5 tysiaca wyrznietych jencow to tyle samo co pod nie-slawnym Bahotem! Czyli mamy powtorke. Tylko ze o tamtej masakrze mimo wszystko troche wiemy. Wiemy ze wielu Polakow chowali Tatarzy. Wiemy, ze wzbudzila ogromny niesmak. Wiemy w jaki sposob tamta masowa egzekucja wygladala.
...a tu?
Jak to w koncu z ta liczba zabitych bylo, skoro w samej bitwie krolewskich mialo pasc "jedynie" 300 z ogolnej sumy 3,8 tys. poleglych? To ze na wojnie domowej rodak z rodakiem potrafi zaciekle walczyc to jedno, ale 3,5 tysiaca luda to nie jakis tam maly oddzialek tylko spory tlum. W dodatku na tego typu egzekucje potrzeba sporej ilosci czasu. Masakra pod Batohem miala trwac dwa dni!
Czy rokoszanie naprawde nie mieli oporow w wyrzynaniu dawnych towarzyszy broni? Czy nie probowali hamowac ich dowodcy z Lubomirskim wlacznie? Czy nikt nie wpadl na to by wzorem Tatarow pod Batohem ukryc czesc z pokonanych, takze dla okupu?
|
|
|
|
|
|
|
|
1. Husaria (dane z drugiej połowy 1665 roku) - po stronie konfederatów były bodajże 2 chorągwie, do tego zaciągi kaliskie i poznańskie to kolejne 6. W wojskach królewskich mamy 4 chorągwie koronne + może kilka u Litwinów. 2. Dywizja Czarnieckiego miała bardzo mało husarii, bo raptem 3 chorągwie To jazda kozacka i dragoni stanowili rdzeń tej dywizji, która zresztą już się ładnie wykruszyła od 1660 roku. 3. Pancerni walczyli po obydwu stronach, jak to jazda kozacka. Petyhorców była zaledwie garść w kompucie litewskim i pod Mątwami ich raczej nie było - a jeżeli już, to niewielu.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oki. Dzieki za odpowiedzi Czyli jednak husarz z husarzem sie tam byc moze potykal
A wiesz cos wiecej odnosnie samej masakry i liczby?
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|