Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony < 1 2 3 4 5 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Broń pancerna, USA/NATO, były ZSRR/UW i inni
     
Damian90
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.491
Nr użytkownika: 72.506

 
 
post 22/04/2011, 18:40 Quote Post

A pod jakim względem jeśli wolno wiedzieć? wink.gif

Fakt bowiem jest że nie wygrywa maszyna o najlepszych parametrach a o najlepszej relacji koszt efekt czy też ze względów politycznych.

Świetny przykład do przetarg dla Szwecji, gdzie choć pod względem osłony balistycznej, osłony załogi, siły ognia faworytem Szwedów był M1A2 to z kilku powodów wygrał Leopard 2A5S.

Po pierwsze Amerykanie nie chcieli się zgodzić na eksport czołgów z ich pancerzem zawierającym elementy ze stopu zubożonego Uranu, a więc chcieli eksportować wóz zubożony pod tym względem tak jak mają je Egipt, Irak, Arabia Saudyjska, Kuwejt, Australia.

Po drugie za te 120 zubożonych wozów Amerykanie sobie sporo liczyli a do tego silnik AGT-1500C mimo niewątpliwych zalet jest przede wszystkim strasznie paliwożerny.

Wygrali Niemcy oferując wóz nieco gorzej opancerzony, z tragiczną w porównaniu do serii M1 ochroną załogi, ale za to poz 120 Leo2A5S dorzucono za niższą cenę jeszcze 160 Leo2A4S, do tego silnik Leo2 słynie z oszczędności jeśli idzie o spalanie.

Podobna sytuacja w Grecji.

Jeżeli mam być szczery to gdyby Amerykanie oferowali nam M1A2SEP v.2 z ich pakietem opancerzenia + z jednym z bardziej oszczędnych silników i do tego za rozsądną cenę, zakupilibyśmy to w rozsądnych ilościach razem z całym zapleczem, byłbym szczęśliwy jak dziecko które dostało cukierka.

Niestety, życie jest jakie jest a i Amerykanie nie wprowadzili jak dotąd bardziej oszczędnego silnika, dzięki genialnym pomysłom polityków, szczególnie jednego który zwał się FCS, a i tak nic z niego nie wyszło.

Dlatego jesteśmy chyba na razie skazani na Leoparda 2, dokupić jeszcze ze dwa batalionu dla następnej brygady i byłoby naprawdę nieźle, potem to zmodernizować do jakiegoś nowszego standardu + porządna modernizacja PT-91, najlepiej z wymianą wieży spawanej z elementów odlewanych na wieże spawaną z płyt RHA, na jakiś czas by to starczyło dopóki byśmy nie mieli własnej konstrukcji by zastąpić PT-91.

Oczywiście ktoś inny może mieć inny pogląd na to.

Ja osobiście bardzo lubię czołgi serii M1 Abrams za solidną osłonę balistyczną i najlepszą na świecie osłonę załogi, tak dokładnie, najlepszą wbrew mitowi Merkavy tudzież chciejstwom Brytyjczyków.

Ten post był edytowany przez Damian90: 22/04/2011, 18:41
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
Anubis_I
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 40
Nr użytkownika: 71.969

Piotr
Stopień akademicki: Magister
Zawód: :D
 
 
post 22/04/2011, 19:39 Quote Post

Chodziło mi o wybór optymalnego na nasze warunki. Ciekawe czy jest w Polsce projektowany następca Pt 91. Najchętniej w polskiej armii widziałbym polski czołg (MTB), zbudowany od podstaw.

Ten post był edytowany przez Anubis_I: 22/04/2011, 19:40
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #32

     
Damian90
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.491
Nr użytkownika: 72.506

 
 
post 22/04/2011, 19:48 Quote Post

Oczywiście że coś w kwestii naszej rodzimej konstrukcji się dzieje w ramach programu Wilk/Maczek, którego uzupełnieniem ma być wielozadaniowa platforma bojowa Anders którą zaprezentowano całkiem niedawno. To jest oczywiście wariant optymistyczny, czyli daleki od realizmu. Mimo to ujawniono wymagania względem nowego czołgu posłom.

Tym nie mniej z obecnie istniejących konstrukcji pod względem koszt/efekt najlepszy będzie Leopard 2, w miarę tani w zakupie, użytkowaniu, do tego serwis blisko no i jest troszkę różnych pakietów modernizacyjnych.

Ten post był edytowany przez Damian90: 22/04/2011, 20:04
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
Damian90
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.491
Nr użytkownika: 72.506

 
 
post 29/04/2011, 13:48 Quote Post

A tymczasem w Rosji powstaje nowy czołg podstawowy a właściwie kilka nowych pojazdów (pod kryptonimami: Armata vel Armada, Tajfun, Kurganiec i Bumerang).

Jak dotąd najwięcej informacji jakie się pojawiły dotyczą "Armaty" czyli nowego czołgu podstawowego.

Wóz ma bazować na rozwiązaniach opracowanych dla Obiekt-640 (popularnie znany jako Czarny Orzeł), Obiekt-195 (popularnie znany jako T-95), mogą się pojawić wpływy Obiekt-187 i innych prototypów, na przykład Obiekt-447 Mołot/Bokser.

Pojawiły się też pierwsze rysunku przedstawiające możliwy układ "Armaty", bazują one na rysunkach T-90AM/T-90M.

Z silnikiem umieszczonym z przodu:

user posted image

I z tyłu:

user posted image

Trochę informacji:

http://www.altair.com.pl/start-6190

Ten post był edytowany przez Damian90: 29/04/2011, 13:48
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.205
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 29/04/2011, 22:32 Quote Post

Ale o tym to trąbili w NTW już ze 2 lata temu confused1.gif Obok zaprezentowanej na tych rysunkach wieży niskoprofilowej pojawiała się też wyższa, bardzo wąska wieża, wieża z uzbrojeniem lawetowanym zewnętrznie itd. Do tego wieża była przesunięta dalej do tyłu (lub nie, wtedy z tyłu był przedział dla dwuosobowego desantu)...

To dziwne "coś" na wieży to wkm czy armatka?

BTW, co tam u Maczka? Naszym z BUMAR-u i OBRUM-u dalej się roi, że zrobią MBT IV generacji przed spadkobiercami Sojuza? rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #35

     
ku140820
 

Unregistered

 
 
post 30/04/2011, 6:18 Quote Post

@Damian90:
możesz podać link do tych rysunków?
No i coś więcej o tych Obiektach, szczególnie Obiekt 447 Mołot?
 
Post #36

     
Damian90
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.491
Nr użytkownika: 72.506

 
 
post 30/04/2011, 12:15 Quote Post

QUOTE
Ale o tym to trąbili w NTW już ze 2 lata temu confused1.gif Obok zaprezentowanej na tych rysunkach wieży niskoprofilowej pojawiała się też wyższa, bardzo wąska wieża, wieża z uzbrojeniem lawetowanym zewnętrznie itd. Do tego wieża była przesunięta dalej do tyłu (lub nie, wtedy z tyłu był przedział dla dwuosobowego desantu)...

To dziwne "coś" na wieży to wkm czy armatka?


Ta wieża to normalna wieża z T-90AM/M, po prostu użyto jej w rysunku który pokazuje jak "Armata" może wyglądać.

Co do wieży z uzbrojeniem zewnętrznie lawetowanym to zapewne masz na myśli Obiekt-447 Mołot/Bokser.

Obiekt-195 ma wieże bezzałogową.

I owszem, na wieży znajduje się ZSMU z wkm.

O wozach generacji IV trochę tu, pierwsza część małego artykułu mojego znajomego.

http://gdziewojsko.wordpress.com/wozy-bojo...statnie-ogniwo/

QUOTE
@Damian90:
możesz podać link do tych rysunków?
No i coś więcej o tych Obiektach, szczególnie Obiekt 447 Mołot?


Rysunki zostały stworzone przez użytkowników forum portalu OTVAGA, link http://otvaga2004.mybb.ru/ , co do reszty, sugeruje szukać też na OTVAGA, ewentualnie tu: http://gspo.ru/index.php?showforum=96

Lub tu http://btvt.narod.ru/

Jedna tylko uwaga, co niektórzy z naszych wschodnich braci przekłamują informacje na temat wozów zachodnich, zatem proponuję brać na takowe informację poprawki. Z czego te przekłamania wynikają? Primo wszystko porównują do rozwiązań ze swoich biur konstrukcyjnych nie uwzględniając że zachodni inżynierowie mogą używać materiałów o innych właściwościach, to raz. Dwa zadziwiająco mała wiedza na temat konstrukcji zachodnich, i w końcu tertio, wciąż głęboko zakorzenione mity oraz przekonania polityczne.
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
Damian90
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.491
Nr użytkownika: 72.506

 
 
post 1/05/2011, 21:34 Quote Post

Jeszcze takie interesujące rysunki ułatwiające nieco rozeznanie w historii rozwoju czołgów podstawowych ZSRR po II wojnie światowej.

http://img498.imageshack.us/img498/7480/all46562sw.gif
http://img367.imageshack.us/img367/594/all7zr.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
Damian90
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.491
Nr użytkownika: 72.506

 
 
post 9/07/2011, 12:41 Quote Post

Uaktualnienie co do sytuacji wojsk pancernych państw NATO i tych z poza NATO.

No więc tak panowie.

USA - Jedyny kraj NATO który w tym temacie nie ma problemów, około 6000 M1A1 i M1A2, ciągle modernizowane + około 3000 M1 zmagazynowanych i czekających na przebudowę do nowszych standardów. Do tego dobra informacja, GDLS nie będzie musiało czasowo zamykać zakładów Joint Systems Manufacturing Center/Lima Army Tank Plant, DSCA właśnie podpisało na wybudowanie 125 nowych M1A1 dla Egiptu co zwiększy flotę ze 1005 maszyn do 1130 sztuk. Arabia Saudyjska podpisała natomiast kontrakt na modernizacje swoich M1A2 do standardu M1A2S.

Także sytuacja ma się następująco:

USA: około 9000+ wozów w linii i w magazynach, stale modernizowane, zakłady JSMC/LAPT i ANAD będą mogły utrzymywane moce produkcyjne, do tego klienci eksportowi posiadający eksportowe zubożone wersje (inny pancerz bez elementów ze stopu zubożonego Uranu oraz zapewne innych ciekawych materiałów, inna amunicja APFSDS, również z rdzeniami wykonanymi z wolframu a nie stopu zubożonego Uranu):

Egipt: 1005 + 125 M1A1.
Australia: 59 M1A1.
Irak: 140 M1A1.
Kuwejt: 218 M1A2.
Arabia Saudyjska: 374 M1A2.

UK - Krótko pisząc, tragedia, z około 400 Challengerów 2 ma zostać tylko 135, i co ważniejsze, wycofywane wozy nie zostaną sprzedane ani zakonserwowane, od razu idą na szrot, prawdopodobnie nie ma pieniędzy na ich remonty a jak niesie wieść gminna są zajeżdżone do granic możliwości, podobno w niektórych egzemplarzach brakuje nawet elementów opancerzenia zasadniczego i innych podzespołów. Z tego co się dowiedziałem całkiem niedawno pierwsze 40 sztuk zostało wysłanych na złom.

Niemcy - Tu jeszcze jako tako, około 300-400 wozów zostanie w linii + KMW i Rhinemetall mogą się cieszyć, kontrakt z Arabią Saudyjską na 200 nowych wozów pozwoli utrzymać na jakiś czas linię produkcyjną w Niemczech.

Francja - Brak danych, ale około 300-400 czołgów Leclerc było na stanie, wozy serii produkcyjnych S2 i S3 (SXXI) pozostanie w linii, wozy serii S1 będą prawdopodobnie oferowane na sprzedaż.

To tyle jeśli chodzi o dużych producentów, generalnie w Europie liczba wozów w danych państwach będzie się utrzymywała na poziomie od kilkunastu (np. Dania) do około ponad 1000 sztuk (np. Grecja), USA nadal pozostają hegemonem w tej materii utrzymując dużą a nawet ogromną jak na dzisiejsze standardy flotę nowoczesnych czołgów podstawowych 3 generacji jednego typu, stale modernizowanych.

Jeżeli chodzi o wiele innych państw będących producentami.

Nieźle ma się Izrael, program czołgów podstawowych Merkawa Mk.4 ma się bardzo dobrze i jeśli znajdzie się klient zagraniczny na te maszyny być może poza zastępowaniem złomowanych czołgów Merkawa Mk.1 Izrael będzie mógł rozpocząć zastępowanie nowymi maszynami także najstarsze wozy Merkawa Mk.2.

Rosja wbrew pozorom nie słabnie, czołgi serii T-72B i T-72B1 modernizowane są a raczej remontowane do standardu T-72BA. Czołgi T-80BW pozostaną w linii jako podstawowy typ czołgów obok T-72B. T-80U pozostaną w linii aż do wykruszenia. T-80UD są wycofywane, kadłuby złomowane a wieże sadzane na modernizowanych kadłubach wozów T-80BW, w ten sposób powstają hybrydy oznaczone jako T-80UE-1, to samo może się stać w wypadku T-80U.
Wozy serii T-64A i T-64B będą i są stopniowo wycofywane, podobnie starsze maszyny. Czołgi T-90 i T-90A pozostaną w linii, produkowane będą również T-90AM (T-90M?) a następnie nowa generacja czołgów podstawowych.

Ukraina, sytuacja już nie tak dobra ale około 2000 czołgów T-64BW, T-64BM1 i T-64BM2 będzie na stanie, istnieją pewne nadzieje na rozpoczęcie w końcu produkcji masowej czołgów T-84M tak dla sił zbrojnych Ukrainy jak i klientów zagranicznych.

No to na tyle na razie. Potem skrobnę coś więcej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
Gajusz Mariusz TW
 

Ambasador San Escobar
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.259
Nr użytkownika: 98.326

M.
Stopień akademicki: Korvettenkapitan
Zawód: Canis lupus
 
 
post 27/01/2020, 2:55 Quote Post

Taka pancerna ciekawostka, jest także ślad w związku z modnym po serialu tematem Czarnobyla. Polecam.

https://www.altair.com.pl/news/view?news_id=29809
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
Barg
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.879
Nr użytkownika: 56.976

 
 
post 21/02/2020, 8:07 Quote Post

Materiał na artykuł w polskiej prasie branżowej o wojskach lądowych Izraela (reformie, przynajmniej częściowych planach zakupowych itd.), po rosyjsku. Także Trompie przekaż komu trzeba i niech pisze (albo sam napisz).

https://oleggranovsky.livejournal.com/371816.html
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.205
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 21/02/2020, 10:53 Quote Post

Było odnotowane i będzie pisane w marcu na kwiecień albo na maj, ale raczej jako dodatek do mięska. Może komuś się będzie chciało to rozwinąć. BTW w WiT jest już pół mojego tekstu o czołgach IV generacji.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #42

     
Barg
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.879
Nr użytkownika: 56.976

 
 
post 9/03/2020, 15:31 Quote Post

QUOTE(Tromp @ 21/02/2020, 10:53)
BTW w WiT jest już pół mojego tekstu o czołgach IV generacji.
*


Program T-14 zdaje się sypie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #43

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 19.205
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 9/03/2020, 20:35 Quote Post

QUOTE(Barg @ 9/03/2020, 16:31)
Program T-14 zdaje się sypie.
*


Powiedziałbym, że to raczej normalne rosyjskie problemy. Najpierw dowiedzieli się "co", a teraz dekadę (czyli jeszcze ze 2-3 lata) będą się zastanawiać, "jak" smile.gif O ile oczywiście pozwoli im na to czynnik trzeci: "za co".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #44

     
Daweo
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.765
Nr użytkownika: 77.396

 
 
post 22/03/2020, 20:37 Quote Post

Jak podaje artykuł na warspot.ru do produkcji trafił czołg T-90M, stanowiący głęboką modernizację T-90. Czołgi T-90M mają pojawić się na paradzie 9 maja.
 
User is offline  PMMini Profile Post #45

5 Strony < 1 2 3 4 5 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej