Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony « < 2 3 4 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> G. Gauden, "Lwów. Kres iluzji", "Opowieść o pogromie listopadowym 1918"
     
Net_Skater
 

VIII ranga
********
Grupa: Supermoderator
Postów: 4.267
Nr użytkownika: 1.980

Stopień akademicki: Scholar & Gentleman
Zawód: Byly podatnik
 
 
post 22/01/2020, 20:06 Quote Post

Pantagruel:
QUOTE
Nie rozumiem, przytaczasz krok po kroku przesłanki czemu praca Poboga MOŻE być niedoskonała, po czym w swojej sentencji ...zaprzeczasz temu. Albo tu czegoś nie rozumiem.

Wyjasniam: rzetelnosc warsztatu Poboga-Malinowskiego jest dla mnie bezdyskusyjna co nie oznacza, ze praca wydana w 1953 roku bedzie adekwatna do zasobu wiadomosci dotyczacego omawianego okresu historii ktorym mozemy dysponowac dzisiaj. Umotywowalem to przedstawiajac cztery obiektywne punkty przyczyn.
Twoje krytyczne podejscie do tekstu Poboga-Malinowskiego (post z 21 stycznia), cytuje:
QUOTE
Relacja np. Poboga-Malinowskiego po lekturze "Kresu iluzji" jawi się w wielu miejscach jako kompletny fałsz.

skonfrontowane z twoim pozniejszym stanowiskiem, cytuje:
QUOTE
Nigdy nie kwestionowałem jego intencji

jest dla mnie zagadka. Zarzut "kompletnego falszu" a potem "nie kwestionowalem jego intencji". Zaraz, zaraz ... Jezeli nie kwestionujesz jego intencji jednoczesnie zas stwierdzasz, ze Pobog-Malinowski podaje falszywa informacje to jedynym wnioskim jest to, ze oskarzasz historyka o uzycie tendencyjnego klamstwa - i to pomimo tego, iz precyzyjnie nakreslilem uwarunkowania w jakich historyk pisal ksiazke. Krok dalej a zarzucisz Pobog-Malinowskiemu antysemityzm. To o jeden krok za duzo.
I jeszcze jedno:
QUOTE
Namawiam do lektury i samodzielnych przemyśleń.

Ksiazka jest zamowiona. A wskazowka co do "samodzielnych przemyśleń" jest chybiona.
Mozesz kwestionowac jak mysle ale nie kwestionuj tego czy sam mysle.

N_S
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #46

     
Lord Mich
 

Capitaine
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.208
Nr użytkownika: 15.415

Michal Piekarski
Zawód: :)
 
 
post 22/01/2020, 20:22 Quote Post

QUOTE(szapur II @ 22/01/2020, 15:25)
Myślałem, że temat dotyczy Lwowa 1919, wiec dziwią mnie te generalne uwagi - ale cóż ci Żydzi musieli być strasznymi masochistami, w końcu od średniowiecza następowały migracje żydowskie do Polski, terenów państwa polsko-litewskiego, gdzie " LUDZIE, Polacy, katolicy, polscy żołnierze, obrońcy Lwowa, a ginęły jedynie żydki (bo tak na ogół się o nich wtedy wypowiadano w mowie potocznej)." Język potoczny występował też u Żydów, i tam też jakoś te określenia innych są lekceważące i niosą za sobą szereg negatywnych stereotypów.
*



Wzrost antysemityzmu następuje od połowy XIX wieku, dlatego polecam przeczytać:

https://lubimyczytac.pl/ksiazka/147732/zyd-...e-i-jego-zrodla
https://lubimyczytac.pl/ksiazka/4814455/got...wojennej-polsce

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #47

     
force
 

Preacher
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.231
Nr użytkownika: 99.758

Jacek Sebastian G
Stopień akademicki: Szkólka niedzielna
 
 
post 23/01/2020, 5:48 Quote Post

QUOTE(Lord Mich @ 22/01/2020, 21:22)
QUOTE(szapur II @ 22/01/2020, 15:25)
Myślałem, że temat dotyczy Lwowa 1919, wiec dziwią mnie te generalne uwagi - ale cóż ci Żydzi musieli być strasznymi masochistami, w końcu od średniowiecza następowały migracje żydowskie do Polski, terenów państwa polsko-litewskiego, gdzie " LUDZIE, Polacy, katolicy, polscy żołnierze, obrońcy Lwowa, a ginęły jedynie żydki (bo tak na ogół się o nich wtedy wypowiadano w mowie potocznej)." Język potoczny występował też u Żydów, i tam też jakoś te określenia innych są lekceważące i niosą za sobą szereg negatywnych stereotypów.
*



Wzrost antysemityzmu następuje od połowy XIX wieku, dlatego polecam przeczytać:

https://lubimyczytac.pl/ksiazka/147732/zyd-...e-i-jego-zrodla
https://lubimyczytac.pl/ksiazka/4814455/got...wojennej-polsce

Pozdrawiam!
*


Hmmmm...Niekoniecznie, i niedokońca(prosze Szanownego Szapura o wybaczenie, nie chce prowokować kolejnego OT). Antysemityzm na ziemiach polskich(i nie tylko), jest zjawiskiem znacznie starszym, co więcej przyjmował, w swych formach bardziej drastyczne oblicze. Tak przykładowo, Powstanie Chmielnickiego, w latach 1648–1657, wyniszczyło na Ukrainie(ówczesnie RON) niemal całą populację żydowską, resztki żydów uratowały sie dzięki ochronie ksiecia Jaremy( zachowali go, w wdziecznej pamięci).
 
User is offline  PMMini Profile Post #48

     
MaG11
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 222
Nr użytkownika: 102.530

Stopień akademicki: lek.stom
Zawód: lekarz stomatolog
 
 
post 23/01/2020, 8:29 Quote Post

QUOTE
https://lubimyczytac.pl/ksiazka/147732/zyd---wrog-odwieczny-antysemityzm-w-polsce-i-jego-zrodla


A tutaj recenzja owego dzieła :

http://kompromitacje.blogspot.com/2012/06/...ntysemitow.html

 
User is offline  PMMini Profile Post #49

     
Pantagruel
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 72
Nr użytkownika: 102.494

 
 
post 23/01/2020, 12:14 Quote Post

QUOTE(Net_Skater @ 22/01/2020, 20:06)
Pantagruel:
..Jezeli nie kwestionujesz jego intencji jednoczesnie zas stwierdzasz, ze Pobog-Malinowski podaje falszywa informacje to jedynym wnioskim jest to, ze oskarzasz historyka o uzycie tendencyjnego klamstwa ...

Nie, po prostu, jak sam pisałeś, mógł nie mieć wystarczającego dostępu do źródeł. Nie znam pracy Pobóg-Malinowskiego i moja uwaga jest wyłącznie skwitowaniem, że z przytoczonego cytatu, kilka faktów zdecydowanie rozmija się ze stanem faktycznym, jaki znamy dzisiaj. I tyle.

Ale jako ciekawostkę przytoczę, co prof. Andrzej Romanowski w posłowiu "Kresu iluzji" pisze właśnie o tych paru zdaniach Poboga-Malinowskiego:
"Tyle - i w ten sposób_ miał do powiedzenia o pogromie wielki emigracyjny historyk. Władysław Pobóg-Malinowski. Informację tę umieścił w przypisie - w tekście głównym jego dzieła nie znalazło się na to miejsce.
Nie miejmy tego Pobogowi aż tak bardzo za złe. Nie był jedyny, a powojenni historycy krajowi na ogół w ogóle pogromu nie zauważali."


Czytam z tego, że żal, że tak oszczędnie, że "niezbyt" prawdziwie, ale i tak fajnie, że w ogóle wspomniał coś na ten temat.
Jeżeli to prawda, że u Poboga występuje tylko te kilka zdań o pogromie, to trudno w ogóle posądzać go o jakieś badania w tej sprawie. Ot, powtórzył obiegową wtedy wykładnię, nic więcej.

Ten post był edytowany przez Pantagruel: 23/01/2020, 12:59
 
User is offline  PMMini Profile Post #50

     
Net_Skater
 

VIII ranga
********
Grupa: Supermoderator
Postów: 4.267
Nr użytkownika: 1.980

Stopień akademicki: Scholar & Gentleman
Zawód: Byly podatnik
 
 
post 23/01/2020, 13:37 Quote Post

Pantagruel:
QUOTE
Nie znam pracy Pobóg-Malinowskiego

I chyba tu jest "pies pogrzebany".
Pobog-Malinowski stworzyl - nie waham sie uzyc tego slowa - dzielo, liczace ponad 1800 stron (!). Prof. Romanowski zwraca uwage, ze informacja o pogromie w Lwowie byla w formie przypisu. Zgadza sie. Ale nie oznacza to, ze Pobog potraktowal temat lekcewazaco. Chocby pobiezne przekartkowanie "Najnowszej historii Polski" obrazuje, ze historyk bardzo szczodrze posilkowal sie uzywaniem przypisow zawierajacych gigantyczna ilosc dodatkowych informacji i nie tylko sprawa lwowska byla przedstawiona w sposob taki jaki zacytowalem w jednym z moich poprzednich postow. W kontekscie naszej dyskusji mozemy ubolewac, ze nie bylo tego wiecej - ale jezeli bedziemy czytac prace Poboga-Malinowskiego (a to moze zabrac tygodnie), zastosowana metodyka wydaje sie miec sens.

N_S
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #51

     
Pantagruel
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 72
Nr użytkownika: 102.494

 
 
post 23/01/2020, 20:01 Quote Post

QUOTE(Net_Skater @ 23/01/2020, 13:37)
Pantagruel:
QUOTE
Nie znam pracy Pobóg-Malinowskiego

I chyba tu jest "pies pogrzebany".

Nie wypowiadam się na temat tego autora, jego książek, czy jego zasług, z wyjątkiem zakwestionowania kilku przytoczonych tu zdań. Nie rozszerzam opinii na całe jego dzieło, jedynie weryfikuję zapodany tekst.


QUOTE(Net_Skater @ 23/01/2020, 13:37)
Prof. Romanowski zwraca uwage, ze informacja o pogromie w Lwowie byla w formie przypisu. Zgadza sie. Ale nie oznacza to, ze Pobog potraktowal temat lekcewazaco.

No przypis to jednak nie jest oznaka jakiejś wybitnej ważności... Dla całej książki może nie było to istotne zagadnienie, ale jeżeli tak, to nie wniesie on w naszej rozmowie zbyt wiele.

Czy o pogromie lwowskim jest tam coś jeszcze, oprócz tych sześciu zdań? Bo w przytoczonym fragmencie brakuje mi jednego: jakiej właściwie narodowości byli napastnicy i mordercy? Bo to nie jest tam jasno powiedziane. Enigmatyczna "ludność przedmieść" to trochę mało. Może to jednak byli ci "Rusini"? Ofiarami z kolei są tu praktycznie...Polacy ("bardzo przykry dla Polski zgrzyt), a do tego ci niedobrzy Żydzi mieli czelność zaalarmować cały świat (wyolbrzymili, mobilizowali, wyzyskiwali, mieli wielkie wpływy) przeciw Polsce.
Jednym słowem: mieszkańcy przedmieść i światowe żydostwo zrobiło Polsce dużą przykrość we Lwowie w pierwszych dniach wolności.
Jeżeli tak widzi te wydarzenia czołowy historyk tamtego okresu, to ...cieszę się , że wreszcie zajął się tym zagadnieniem po stu latach ktoś inny.


QUOTE(Net_Skater @ 23/01/2020, 13:37)
Chocby pobiezne przekartkowanie "Najnowszej historii Polski" obrazuje, ze historyk bardzo szczodrze posilkowal sie uzywaniem przypisow zawierajacych gigantyczna ilosc dodatkowych informacji i nie tylko sprawa lwowska byla przedstawiona w sposob taki jaki zacytowalem w jednym z moich poprzednich postow. W kontekscie naszej dyskusji mozemy ubolewac, ze nie bylo tego wiecej - ale jezeli bedziemy czytac prace Poboga-Malinowskiego (a to moze zabrac tygodnie), zastosowana metodyka wydaje sie miec sens.

N_S
Nie wiem, czy będzie mi łatwo dotrzeć do jego tekstów, ale się rozejrzę.

Ten post był edytowany przez Pantagruel: 23/01/2020, 20:40
 
User is offline  PMMini Profile Post #52

4 Strony « < 2 3 4 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej