Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
> G. Gauden, "Lwów. Kres iluzji", "Opowieść o pogromie listopadowym 1918"
     
petroCPN SA
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 722
Nr użytkownika: 104.458

Stopień akademicki: doktor
Zawód: wyk³adowca
 
 
post 9/08/2019, 17:50 Quote Post

Ktoś już czytał? Jakie pierwsze uwagi?

Grzegorz Gauden. "Lwów. Kres iluzji. Opowieść o pogromie listopadowym 1918" (Wydawnictwo Universitas)
[Autor książki został w 2016 r. wyrzucony przez ministra Glińskiego ze stanowiska dyrektora Instytutu Książki]

Ta znakomicie napisana monografia zrywa zasłonę milczenia i dokumentuje tragiczne wydarzenia z okresu powrotu Galicji Wschodniej do Macierzy. Pogrom lwowski był pogromem na miarę Kielc, Płońska, Jedwabnego.
Być może książka zostanie przemilczana przez kręgi narodowe, podobnie jak w 2015 r. została przemilczana praca doktora Mirosława Tryczyka "Miasta śmierci. Sąsiedzkie pogromy Żydów" (na temat pogromów na Podlasiu).

W przedmowie, Adam Zagajewski podkreśla: "W drugiej połowie tej tak potrzebnej książki autor przywołuje próby, dość żałosne, >>ratowania honoru miasta<<, zacierania tych strasznych faktów."

Cytat z książki: "W tamtych czasach antysemityzm stał się dla ogromnej części polskiego społeczeństwa fundamentem tożsamości narodowej. To bezsprzeczny sukces endecji i Romana Dmowskiego. >>Jestem antysemitą<< było dumną deklaracją składaną publicznie przez Polaków.."

"Dwójka" (kontrwywiad wojskowy) meldowała już po pogromie: "Przy nieustannym podburzaniu przeciwko Rusinom i Żydom wytworzył się pewien stan psychozy i podłoże psychologiczne dla zastraszających rozmiarami i barbarzyństwem rozruchów antyżydowskich”.
Książka dokumentuje ogromną skalę pogromu. Uczestników były tysiące. Ofiar śmiertelnych co najmniej kilkadziesiąt. Splądrowano żydowskie domy, mieszkania i sklepy.
"Miarą dzikości pogromu był fakt, że zdarzały się wypadki strzelania do Żydów wyskakujących z okien płonących domów." Szokować może to, że wśród uczestników pogromu nie brakło inteligencji i mieszczaństwa. Zeznawała kupcowa Katz: "Panie w kapeluszach przychodziły razem ze służącymi, by te zabierały zrabowane rzeczy do domów." Zaś mecenas Schaff widział wśród rabujących osoby "o twarzach inteligentnych, wskazujących na zawód inteligentny."
Prawda, trafili się wśród lwowskich Polaków ludzie prawi, nie ulegający zbiorowemu szałowi. Oto niejaka pani Polańska ukryła u siebie Żyda Wiesnera. Polscy żołnierze znaleźli go i chcieli zabić. W obronie rzuciła się córka Wiesnera i to go uratowało, został jedynie raniony, nie zabity. Oto Władysław Ciołek miał odwagę udać się do dzielnicy żydowskiej na ulicę Żółkiewską 22, by ratować żydowską rodzinę przed bandytami, których zachowanie było "nie do opisania".

Ciekawy fragment: "Pod koniec listopada 1918 r. jednym z największych zmartwień władz Lwowa i polskiego rządu okazało się zagadnienie semantyczne, czyli ich zdaniem nieuprawnione używanie słowa pogrom przez lwowskich Żydów i prasę zagraniczną w odniesieniu do wydarzeń we Lwowie w dniach 22 i 23 listopada 1918 r. zarówno władze cywilne Lwowa, jak i wojskowe uznały, że tego słowa używać nie wolno." "Ten semantyczny problem spędzał sen z powiek Ministerstwu Spraw Zagranicznych, bowiem regularnie zaczęło się ono pojawiać w prasie światowej i w rozmowach dyplomatycznych wokół Polski. Czołowym negocjatorem sprawy polskiej w Paryżu był Roman Dmowski, jego antysemityzm oraz wiadomości o >>polskich pogromach<< nie wróżyły dobrze sprawie polskiej w Paryżu."

W posłowiu książki, profesor Andrzej Romanowski przypomina iż rozruchy antyżydowskie w latach 1918 i 1919 miały miejsce nie tylko we Lwowie, ale również w Częstochowie, Kielcach, Kolbuszowej. We wszystkich tych miejscach były ofiary śmiertelne wśród ludności żydowskiej: "Jakkolwiek by nie patrzeć na wydarzenia 1918-1919 wycisnęły piętno na początku naszej niepodległości. Wszak – jak we Lwowie – Polacy zdobywali wolność, bijąc nie zaborców, nawet nie konkurentów do posiadania tej samej ziemi, lecz Żydów. Czy więc przypięta nam przez świat łatka antysemitów naprawdę jest nieuzasadniona?" I dalej: "Nad lwowskim listopadem zaciągnęliśmy kurtynę kłamstwa i niepamięci. Pogłębia to jednak tylko i zwielokrotnia naszą hańbę."


PS Gdzieś indziej przeczytałem, że 90% Żydów ze Lwowa - jak mało gdzie - deklarowało narodowość polską. Ale "prawdziwych Polaków" interesowałby zapewne tylko zakaz używania samego złowieszczego słowa POGROM (czyżby casus podobny do ścigania za "polskie obozy"?).

Ten post był edytowany przez petroCPN SA: 9/08/2019, 18:08
 
User is offline  PMMini Profile Post #1


 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

Odpowiedzi
     
Net_Skater
 

VIII ranga
********
Grupa: Supermoderator
Postów: 4.320
Nr użytkownika: 1.980

Stopień akademicki: Scholar & Gentleman
Zawód: Byly podatnik
 
 
post 23/01/2020, 13:37 Quote Post

Pantagruel:
QUOTE
Nie znam pracy Pobóg-Malinowskiego

I chyba tu jest "pies pogrzebany".
Pobog-Malinowski stworzyl - nie waham sie uzyc tego slowa - dzielo, liczace ponad 1800 stron (!). Prof. Romanowski zwraca uwage, ze informacja o pogromie w Lwowie byla w formie przypisu. Zgadza sie. Ale nie oznacza to, ze Pobog potraktowal temat lekcewazaco. Chocby pobiezne przekartkowanie "Najnowszej historii Polski" obrazuje, ze historyk bardzo szczodrze posilkowal sie uzywaniem przypisow zawierajacych gigantyczna ilosc dodatkowych informacji i nie tylko sprawa lwowska byla przedstawiona w sposob taki jaki zacytowalem w jednym z moich poprzednich postow. W kontekscie naszej dyskusji mozemy ubolewac, ze nie bylo tego wiecej - ale jezeli bedziemy czytac prace Poboga-Malinowskiego (a to moze zabrac tygodnie), zastosowana metodyka wydaje sie miec sens.

N_S
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Pantagruel
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 77
Nr użytkownika: 102.494

 
 
post 23/01/2020, 20:01 Quote Post

QUOTE(Net_Skater @ 23/01/2020, 13:37)
Pantagruel:
QUOTE
Nie znam pracy Pobóg-Malinowskiego

I chyba tu jest "pies pogrzebany".

Nie wypowiadam się na temat tego autora, jego książek, czy jego zasług, z wyjątkiem zakwestionowania kilku przytoczonych tu zdań. Nie rozszerzam opinii na całe jego dzieło, jedynie weryfikuję zapodany tekst.


QUOTE(Net_Skater @ 23/01/2020, 13:37)
Prof. Romanowski zwraca uwage, ze informacja o pogromie w Lwowie byla w formie przypisu. Zgadza sie. Ale nie oznacza to, ze Pobog potraktowal temat lekcewazaco.

No przypis to jednak nie jest oznaka jakiejś wybitnej ważności... Dla całej książki może nie było to istotne zagadnienie, ale jeżeli tak, to nie wniesie on w naszej rozmowie zbyt wiele.

Czy o pogromie lwowskim jest tam coś jeszcze, oprócz tych sześciu zdań? Bo w przytoczonym fragmencie brakuje mi jednego: jakiej właściwie narodowości byli napastnicy i mordercy? Bo to nie jest tam jasno powiedziane. Enigmatyczna "ludność przedmieść" to trochę mało. Może to jednak byli ci "Rusini"? Ofiarami z kolei są tu praktycznie...Polacy ("bardzo przykry dla Polski zgrzyt), a do tego ci niedobrzy Żydzi mieli czelność zaalarmować cały świat (wyolbrzymili, mobilizowali, wyzyskiwali, mieli wielkie wpływy) przeciw Polsce.
Jednym słowem: mieszkańcy przedmieść i światowe żydostwo zrobiło Polsce dużą przykrość we Lwowie w pierwszych dniach wolności.
Jeżeli tak widzi te wydarzenia czołowy historyk tamtego okresu, to ...cieszę się , że wreszcie zajął się tym zagadnieniem po stu latach ktoś inny.


QUOTE(Net_Skater @ 23/01/2020, 13:37)
Chocby pobiezne przekartkowanie "Najnowszej historii Polski" obrazuje, ze historyk bardzo szczodrze posilkowal sie uzywaniem przypisow zawierajacych gigantyczna ilosc dodatkowych informacji i nie tylko sprawa lwowska byla przedstawiona w sposob taki jaki zacytowalem w jednym z moich poprzednich postow. W kontekscie naszej dyskusji mozemy ubolewac, ze nie bylo tego wiecej - ale jezeli bedziemy czytac prace Poboga-Malinowskiego (a to moze zabrac tygodnie), zastosowana metodyka wydaje sie miec sens.

N_S
Nie wiem, czy będzie mi łatwo dotrzeć do jego tekstów, ale się rozejrzę.

Ten post był edytowany przez Pantagruel: 23/01/2020, 20:40
 
User is offline  PMMini Profile Post #3


> Posts in this topic
petroCPN SA   G. Gauden, "Lwów. Kres iluzji"   9/08/2019, 17:50
Pantagruel   Ja właśnie czytam.Dziwi nieco absolutna cisza jaka...   9/01/2020, 23:47
carantuhill   Porażające to obrazy. Od teraz będę inaczej patrzy...   10/01/2020, 11:49
Pantagruel   Przepraszam, ale dla mnie wyklucza. Rzecz w ty...   14/01/2020, 11:29
Alexander Malinowski 3   [Pantagruel,14/01/2020, 11:29] Rzecz ...   22/02/2020, 9:50
Pantagruel   Oczywiście, że z książki. Cyt. "Godz. 8:00 Ż...   22/02/2020, 17:27
Alexander Malinowski 3   [Pantagruel,22/02/2020, 17:27] Oczywi...   22/02/2020, 18:48
7799   Jak ma się ta powszechna nienawiść do Żydów, w świ...   14/01/2020, 23:40
Pantagruel   Właśnie o to chodzi, że te "całkiem spokojne...   15/01/2020, 22:38
carantuhill   Przepraszam, ale dla mnie wyklucza. Rzeczywistość...   15/01/2020, 12:02
7799   Jakich pogromów dokonali Polacy na Żydach w czas...   16/01/2020, 9:31
Alexander Malinowski 3   A może po prostu Żydzi mieli dobra materialne, któ...   16/01/2020, 11:08
Pantagruel   Nieprawdopodobne. Musiałem przeczytać trzy razy, a...   17/01/2020, 0:50
Alexander Malinowski 3   A może po prostu Żydzi mieli dobra materialne, k...   17/01/2020, 7:53
Baszybuzuk   Nawet już nie pastwiąc się nad uparcie powtarzan...   17/01/2020, 8:30
Grapeshot   Pantagruel To nie jakiś pijany parobek, to PAN TA...   17/01/2020, 5:34
Grapeshot   No, a ci inni? Ich nie obrabowano? Skąd my to wiem...   17/01/2020, 8:47
Baszybuzuk   Zakładam, że przy badaniu sprawy "wydarzeń...   17/01/2020, 9:03
Grapeshot   Były to czasy bez poprawności politycznej, a słowo...   17/01/2020, 9:34
Baszybuzuk   Nieważne czym się kto zajmował, bo w sytuacji je...   17/01/2020, 9:56
Alexander Malinowski 3   Mam jednak wrażenie, że Zamożny Mieszkaniec Lwowa ...   17/01/2020, 12:19
Darth Stalin   Ty nie "miej wrażenia", ty po prostu PO...   17/01/2020, 12:34
Grapeshot   Baszybuzuk Powtarzam pytanie - czy mamy świadectw...   17/01/2020, 10:20
Delwin   Skąd wiemy, że Grapeshot nie jest [ ]? Tu proszę...   17/01/2020, 12:08
wysoki   @Grapeshot Zadam proste pytanie - nieokreśleni ...   17/01/2020, 11:47
Grapeshot   wysoki Więc wracamy do pytania - czytałeś coś w t...   17/01/2020, 12:20
wysoki   No to wybacz, ale jeśli nie wiesz nic w temacie, ...   17/01/2020, 12:49
Pantagruel   Chcesz się dowiedzieć USILNIE, ale nawet tej jedn...   18/01/2020, 11:12
Alexander Malinowski 3   Wpadłeś w strumień świadomości. Dyskutujesz sam ze...   18/01/2020, 19:46
Delwin   O rzezi wołyńskiej: "Może też tak być, że mo...   17/01/2020, 15:05
Alexander Malinowski 3   Rzeź wołyńska była zaplanowana z góry. Pogrom lw...   17/01/2020, 21:01
Grapeshot   Zbigniew Zaporowski – profesor zwyczajny w Instytu...   18/01/2020, 7:05
7799   Przypomnę co napisałeś sam wcześniej: Twoja w...   18/01/2020, 16:12
Pantagruel   Twoja wypowiedź wprost sugeruje, że antysemityzm...   20/01/2020, 16:25
Darth Stalin   Na co? Książkę czytałeś?   18/01/2020, 21:55
Grapeshot   Pantagruel Chcesz się dowiedzieć USILNIE, ale naw...   19/01/2020, 2:08
Net_Skater   Grapeshot: Poniewaz mam dostep do zrodla, warto ...   20/01/2020, 0:27
MaG11   Jeśli jest to książka pisana pod tezę to żadn...   20/01/2020, 10:19
Alexander Malinowski 3   Gazeta Wyborcza napisała ostatnio parę artykułów...   20/01/2020, 11:56
Pantagruel   @2 Jako żywo nic nie usuwałem! Może coś podcza...   21/01/2020, 0:05
Grapeshot   Czesław Madajczyk, powyższy post numer 32. We ws...   21/01/2020, 2:37
Net_Skater   Pantagruel: w mojej opinii krytyczne spojrzenie na...   21/01/2020, 12:59
Pantagruel   Nie rozumiem, przytaczasz krok po kroku przesłan...   22/01/2020, 9:51
Grapeshot   Pantagruel Odium sprawcy antysemickiego pogromu s...   22/01/2020, 11:44
Pantagruel   Otóż to! I właśnie Gauden walczy o tę prawdę ...   22/01/2020, 12:34
skrzypol1   Ta powszechna miłość do Żydów w II RP objawiła s...   22/01/2020, 13:04
Pantagruel   Grapeshot-owi chodzi literalnie o II RP, ale masz...   22/01/2020, 13:16
szapur II   Myślałem, że temat dotyczy Lwowa 1919, wiec dziwią...   22/01/2020, 14:25
Net_Skater   Pantagruel: Wyjasniam: rzetelnosc warsztatu Pobog...   22/01/2020, 20:06
Pantagruel   Nie, po prostu, jak sam pisałeś, mógł nie mieć w...   23/01/2020, 12:14
Lord Mich   Wzrost antysemityzmu następuje od połowy XIX wie...   22/01/2020, 20:22
force   Wzrost antysemityzmu następuje od połowy XIX wie...   23/01/2020, 5:48
MaG11   A tutaj recenzja owego dzieła : http://kompromi...   23/01/2020, 8:29
Pantagruel   Cisza taka zapadła tu absolutna, a ja ... kontynuu...   14/02/2020, 2:11
force   @Pantagruel Taaaa.... Zbrodni które opisujesz, w ...   14/02/2020, 4:27
Pantagruel   To nie jest trywializowanie nazizmu ile raczej zna...   14/02/2020, 19:28
Alexander Malinowski 3   [Pantagruel,14/02/2020, 19:28] @ Ale...   14/02/2020, 20:05
Pantagruel   1. Jakich znowu wiele wersji? 2. Gauden podaje ź...   15/02/2020, 18:27
Alexander Malinowski 3   [Pantagruel,15/02/2020, 18:27] Wiki ni...   15/02/2020, 20:48
Alexander Malinowski 3   Jeden z pomnikowych polskich patriotów, major ...   14/02/2020, 6:31
MaG11   Jeśli natomiast porównać to z wydarzeniami które...   14/02/2020, 9:43
Darth Stalin   Czy zechciałbyś udowodnić tezę o "propagandow...   14/02/2020, 12:53
Net_Skater   Nie wiem jak inni dyskutanci, ale ja kupilem ksia...   14/02/2020, 13:02
Net_Skater   Pantagruel: Zgodze sie z ta ocena. Mozna wiec pod...   14/02/2020, 21:09
MaG11   Jak na razie to ty udajesz,że nie rozumiesz gdy c...   15/02/2020, 21:39
Alexander Malinowski 3   Jak na razie to ty udajesz,że nie rozumiesz gdy c...   15/02/2020, 22:10
Pantagruel   Zapomniałeś tylko dodać, że wyjątkowo tanie stało ...   18/02/2020, 2:50
Alexander Malinowski 3   [Pantagruel,18/02/2020, 2:50] Zapomnia...   18/02/2020, 7:03
Alexander Malinowski 3   Kupiłem za 11 zł. Faktycznie, jest napisana w ni...   17/02/2020, 16:11
Alexander Malinowski 3   Przeczytałem książkę. Okazuje się, że Polska najel...   22/02/2020, 6:41
Grapeshot   Pantagruel  Oczywiście, że z książki. Cyt. "G...   23/02/2020, 7:38
wysoki   Tak jak zauważył Toki Roman Abraham to bardzo zna...   23/02/2020, 9:52
Toki   Monopol? Wydawało mi się, iż wiedzą powszechną je...   23/02/2020, 9:16
Alexander Malinowski 3   Tutaj mamy odpowiedź dlaczego Maczynski rzekomo sz...   23/02/2020, 10:06
Net_Skater   Grapeshot: Dwoch na pewno, bo trzeci (Malinowski)...   23/02/2020, 16:00

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej