Drukowana wersja tematu

Napisany przez: Pimli 27/09/2018, 11:23

Spośród różnych wyznań chrześcijańskich, kościoły protestanckie od dawna darzą żydów ogromną sympatią, co politycznie przekłada się np. na ogromne poparcie amerykańskiej religijnej prawicy dla Izraela. Osobiście mnie to bardzo bawi, jako że kilka miesięcy temu poznałem osobiście ortodoksyjnego żyda i w trakcie dyskusji na tematy religijne okazało się, że o ile żydzi mają generalnie niechętny stosunek do chrześcijaństwa (i to bardziej niż np. do islamu), to swoimi protestanckimi fanami po prostu gardzą. Ów żyd stwierdził że o ile Kościół Katolicki i Kościoły Wschodnie mają przynajmniej długą tradycję religijną, to "protestanckie sekty to po prostu szaleństwo". I że przy wszystkich różnicach katolicyzm jest bliższy judaizmowi niż protestantyzm. Ciekaw jestem, czy sami protestanci domyślają się tego, co sądzą o nich żydzi?

Napisany przez: carantuhill 27/09/2018, 11:36

„Patrząc, jak na początku grudnia Donald Trump ogłasza, że USA uznają Jerozolimę za stolicę Izraela i przenoszą tam swoją ambasadę, pomyślałam o mojej licealnej grupie biblijnej. Prezydent czyni ważną deklarację o globalnej polityce, a ja mam w głowie absurdalnie apokaliptyczną myśl: Jerozolima? Dni ostatnie muszą być blisko” – napisała religioznawczyni Diana Butler Bass na portalu CNN.com

Zdaniem dyspensacjonalistów Biblia ujawnia „Boży plan na historię”, a w jego centrum znajduje się właśnie Jerozolima, miasto Abrahama, Dawida i oczywiście Jezusa. Bez Trzeciej Świątyni nie będzie apokalipsy, bez izraelskiej Jerozolimy nie będzie świątyni.

Ewangelicy, pisze Butler Bass, „czekali na to, modlili się o to. Chcą wojny na Bliskim Wschodzie. Armagedonu, ostatniej bitwy, podczas której Chrystus powróci na Ziemię i zniszczy wszystkich wrogów Boga. Dla części ewangelików to jest koniec historii. A Trump ich tam zabiera. Do obiecanego dnia sądu, do pewnego zwycięstwa. Sprawiedliwi pójdą do nieba, niegodziwcy sczezną w piekielnym ogniu”.

http://wyborcza.pl/magazyn/7,124059,22856768,donald-trump-prezydent-ewangelikow-wykonuje-bozy-plan.html?disableRedirects=true

Napisany przez: Prawy Książę Sarmacji 27/09/2018, 11:48

Tu się nie zgodzę. Wg mnie protestanci mogą się odnosić tak pozytywnie (oczywiscie zalezy jaka denominacja konkretnie), bo mają pewne cechy wspólne z judaizmem. Protestantyzm jest bliżej judaizmu niż katolicyzm (w pewnych kwestiach oczywiście, bo w innych jest równie odległy).
Mamy protestantów na forum, jeden jest judeofilem, wiec moze doczekasz sie odpowiedzi u źródła

Napisany przez: Pimli 27/09/2018, 12:57

No właśnie ten mój znajomy stwierdził że nie. Że z punktu widzenia ortodoksyjnych żydów, przekonanie protestantów, że ich doktryny religijne są bliskie żydowskim wynika po prostu z nieznajomości judaizmu, a sama doktryna protestancka jest po prostu nielogiczna z jego punktu widzenia.

Napisany przez: źwiesz 27/09/2018, 13:17

Aż się w tym momencie przypomina mapka Niemiec z 1932 i korelacje między zamieszkiwaniem sympatyzujących z judaizmem protestantów i wynikami sympatyzującej z judaizmem NSDAP...

Napisany przez: force 27/09/2018, 13:36

Protestantom( mowie jedynie, w imieniu konfesji augsburskiej)zdarza się czytać Stary Testament, na równi z Nowym Testamentem, wiec żydzi dla "protestantów" ,to Naród Wybrany, a Israel to dar Pana , dla Narodu Wybranego.
BTW - całe chrześcijaństwo, to nic innego jak jedna z gałęzi,na drzewie religii mojżeszowej. Bóg chrześcijan, to ten sam plemienny Bóg Israela, Jezus Chrystus był żydem, wychowanym w religii żydowskiej, w żydowskiej rodzinie, w żydowskim Israelu, wśród żydów. Apostołowie, uczniowie Jezusa byli żydami, religijnymi żydami, Maria Matka Jezusa była żydówką, Józef był żydem, osiołek na którym uciekali do Egiptu, był żydowskim osiołkiem.


Wszystkiego trzech , z tego dwu " judofili "

Hmmm ja mam wrażenie, iż kosciolom protestanckim daleko blizej do judaizmu, niż rzymskiego-katolicyzmu, jeden przykład protestantyzm, jak i judaizm opierają się, o monoteizm,jest jeden Bóg.

Niewątpliwie wielu protestantów niezaleznie, od przynależności do poszczegolnych kościołów, chce zniszczenia wrogów Israela.

Napisany przez: Pimli 27/09/2018, 14:04

Czyżby zatem protestanci nie wiedzieli, że judaizm rabiniczny, powstały na synodzie w Jawne w 90 r. n.e. nie jest tą samą religią, co judaizm kapłański, z którego wywodzi się chrześcijaństwo? Ściślej: judaizm rabiniczny jest w prostej linii kontynuacją faryzeizmu, a wiadomo jaki stosunek do faryzeuszy miał Jezus i Jego uczniowie.

Napisany przez: force 27/09/2018, 15:02

No i? Co z tego? Ja to wiem, a IMHO żydzi, są jak byli Narodem Wybranym , a ich kraj to Israel, wraz stołecznym Jeruzalem, wczoraj, dziś, i juto. Judaizm, to Ojciec, i matka chrześcijaństwa.
BTW- o ile Pimel, zechce mi wyjawić , inne nieznane , tajemne wiadomości typu: "judaizm rabiniczny jest w prostej linii kontynuacją faryzeizmu, a wiadomo jaki stosunek do faryzeuszy miał Jezus i Jego uczniowie",lub tez woda jest mokra, lub śnieg jest biały, to niech się nie kłopocze, wiem o tym.

Napisany przez: źwiesz 27/09/2018, 18:55

kosciolom protestanckim daleko blizej do judaizmu, niż rzymskiego-katolicyzmu, jeden przykład protestantyzm, jak i judaizm opierają się, o monoteizm,jest jeden Bóg. (Force)



Paniedzieju, jak prawie 50 latek żyję na tym łez padole, tak pierwszy raz się dowiedziałem że muszę się (jako rzymski katolik) modlić do wielu bogów. Wielkie dzięki za poprawienie nastroju, uśmiałem się setnie. Masz może, Paniedzieju, jeszcze jakieś inne hecne tezy na nasz temat?

Napisany przez: force 27/09/2018, 19:06

No to, Szczęść Ci Panie Boże,i pan papież ( nie wiem, który, z tych Dwu, jest dla rzymskich-katolików ważniejszy, bo obaj są "nieomylni") , i jak tu nie napisać, iż Historycy org.pl, to jest najlepsze forum edukacyjne w necie
Nie jest to mój szczególny, czy tez osobisty( gdzie tam) wynalazek śmiem twierdzić, co szerokie rzesze protestantów, z różnych kościołów,zwykło nazywać rzymskie wyznanie, wręcz pogaństwem, a jak brzydko postponują pana papieża( no nie tego, co to teraz jest nieomylny, on nam dostarcza radości).
Edit:
me gusta :
https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjEy6r349vdAhVF26QKHbLkBxEQFjADegQIBhAB&url=https%3A%2F%2Fwww.kozaczek.pl%2Fplotka%2Fszokujace-slowa-papieza-franciszka-lepiej-nie-wierzyc-niz-76167&usg=AOvVaw0xKbpTr5Op6iJ7e_0KFd_X
https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjEy6r349vdAhVF26QKHbLkBxEQFjABegQIBxAB&url=https%3A%2F%2Fwiadomosci.wp.pl%2Fpiekla-nie-ma-szokujace-slowa-papieza-franciszka-6236201757361793a&usg=AOvVaw3KNVypFaqB-hmM6O0S6k6F
https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjEy6r349vdAhVF26QKHbLkBxEQFjAAegQICRAB&url=https%3A%2F%2Fwiadomosci.onet.pl%2Freligia%2Fopinie%2Fnajwieksze-kontrowersje-wokol-papieza-franciszka%2Fbdy6dnv&usg=AOvVaw1YrzKFEOr_Pyp1uY-bxfDe
Nic tylko kupić popcorn, i wygodnie usiąść na fotelu

Napisany przez: źwiesz 27/09/2018, 19:39

No to, Szczęść Ci Panie Boże, (Force)

A, dziękuję, Paniedzieju, dziękuję. Opieki Boskiej doświadczyłem w życiu już tyle razy, że nijak Mu się za to nie wypłacę. Ale że dobrego nigdy za wiele, to i za te Twoje życzenia dalszej Opieki dziękuję szczerze z duszy-serca i pomodlę się dzisiaj za Ciebie (bo w sumie cóż lepszego mogę dla Ciebie zrobić?).

pan papież ( nie wiem, który, z tych Dwu, jest dla rzymskich-katolików ważniejszy, bo obaj są "nieomylni") (Force)

Nie no, Paniedzieju, miało być o naszym pogańskim politeizmie, a nie o tym że jeden ze sług Pana uznał się za zbyt starego, by dalej sumiennie sprawować obowiązki. Nieładnie, Paniedzieju, uciekać od zagadnienia. Miałem nadzieję, że podrzucisz tu linka do nowego wątku (coby tu nie oftopić) o wielobóstwie u katolików - a tu takie jakieś koszałki-opałki.

Napisany przez: Alexander Malinowski 4 27/09/2018, 23:39

Tylko, że założycielem Chrześcijaństwa pogańskiego był Paweł, który ustalił, że nie-Żydzi nie muszą spełniać prawa żydowskiego, moga jeść wieprzowinę i nie muszą być obrzezani. Potem chrześcijanie żydowscy wyginęli.

Natomiast wyznania protestanckie w USA faktycznie przejmują sie Starym Testamentem do punktu, gdzie zdanie Jezusa się nie bardzo liczy.

Te wyznania mają mało wspólnego z luteranizmem z Europy. Zresztą luteranizm praktycznie już nie istanieje. Umarł, zabiła go bliska współpraca z każdym rządem, także hitlerowskim.

Napisany przez: wysoki 28/09/2018, 0:15

Pewnie force'owi chodziło o to, że w sumie to nie musisz, ale jakby to inaczej ująć? Musisz akceptować chętnych do tego współbraci w wierze .

Tak myślę, że force'owi chodzi o kult świętych.
Otóż, o zgrozo!, i żydzi, i protestanci zamiast jak Bóg przykazał jak coś zgubią modlić się do św. Antoniego, to biorą i szukają...

Zdaje się, iż taka rzecz dla takiego złośliwego protestanta może "zahaczać" o wielobóstwo.

Napisany przez: force 28/09/2018, 5:33

&

&


To lubię, i tak być powinno , zdrowa międzywyznaniowa niechęć. Poważnie, taka sytuacja dużo bardziej mi odpowiada, niż zgniły,zboczony, i chory ekumenizm.
Nienawiść do papiestwa*, i wrogość wobec rzymskiej doktryny( oczywista nieprzekładająca się, na jej wyznawców, cóż błądzą), jest jednym z fundamentów protestantyzmu.
Podobnie zapewne, jak rzymskie obiekcje wobec"heretyków, i herezji".

* pan papież Franciszek, to wyjątek, jak wybrano de facto "protestanta", na stanowisko nieomylnego papieża
Edit:
No ,ale nie róbmy OT, miało być, o żydach, a protestantach, nie o poganach,ich politeizmie, czy bawochwalstwie, ect.

Napisany przez: alexmich 28/09/2018, 8:49

Widzę, że tu się prawdziwa krucjata szykuje. Już po kruszeniu kopii i do brudnej walki w zwarciu dochodzi. A głównych zawodników jeszcze nie ma.

Jako osoba która z górką przeczytała połowę ST + kilka apokryfów to musze strwierdzić, że czytanie tych ksiag musi u protestantów odbywać bardzo płytko i wybiórczo, Skoro dopatrują się podobieńst z wiarą chrześcijańską. Już piereszy pięcoksiąg pokazuje dużo bliższe podobienstwo Jahwe i jego narodu wybranego do Allacha i jego wyznawców. Natomiast z milosiernym Ojcem, o którym nauczał Chrystus, kompletnie bustwu Żydów nie podrodze.

A wracając do tematu, to spostakalem sie z tezą, ze całość tej jednostronnej miłość, wywodzi się z niechęci protestantów do KK. Na zasadzie: KK uznaje Żydów za morderców Jezusa którzy potem w niego nie uwierzyli, to my (protestanci) będziemy ich lubić. Czyli coś w stylu na złość mamusi odmrożę sobie uszy. Nie mam natomiast bezposredniej stycznisci z protestantami aby to zweryfikować.

Napisany przez: force 28/09/2018, 8:57

Czy ja wiem, eee... chyba nie co prawda rzymski katolicyzm, jest części protestantów( dla mnie przykładowo) nad wyraz obrzydliwym, ale by się nim w jakikolwiek sposób powodować, to przesada.

Napisany przez: jkobus 28/09/2018, 8:59

Powiedziałbym, że to raczej skutek typowej dla heretyków ignorancji, połączonej z komicznym wprost zadufaniem. Nie ma takiego człowieka na świecie, który w pojedynkę zdołałby przyswoić cały, nagromadzony przez prawie 20 wieków, dorobek choćby tylko samej biblistyki - o całej teologii nie wspominając nawet. Tymczasem ci heretycy wciąż, tak samo jak ich małorozumny prekursor sprzed 500 lat twierdzą, że tam, gdzie całe instytuty i wydziały wylewają siódme poty - lekko, łatwo i przyjemnie poradzi sobie każdy sklepikarz, opierając się na kiepskim tłumaczeniu na język, który w czasach biblijnych nawet jeszcze nie istniał...

Napisany przez: force 28/09/2018, 9:04

Dokładnie tak , heretycy mają obowiazek własnego poznawania Słowa Pańskiego, i próby jego własnej interpretacji, są tu ludźmi wolnymi, nie ograniczają ich "dorobki" tak rozumnej religii, która wprowadza deizacje swych najwyższych szamanów, kult świętych obrazków, czy coś na miarę spaczonej nekrofilii, jak zbieranie resztek ciał zmarłych ludzi, kult relikwii.

Napisany przez: jkobus 28/09/2018, 9:29

Tiaaa... Brak znajomości języków, historii, krytyki źródeł - też ich w niczym nie ogranicza. Efekt..? No cóż... Można się pośmiać - o ile zapomnimy na chwilę, że ci ignoranci przez swoją zadziwiającą nonszalancję, sami skazują się na piekło...

Napisany przez: force 28/09/2018, 11:30

I ok, takie mamy zasady, nawet przytoczony przez ciebie sklepikarz, winien Pismo Święte czytać,starać się interpretować, szukać w nim odpowiedzi, i nauk. Taka panie religia
Nie ma to jak u katolików, księży, prałatów, kanoników, sufraganów, ect., którzy to mają nieść Słowo Pańskie miedzy owieczki, trza panie samemu....
BTW- jak to "piekło"
Jakubusie bluźnisz , przeciw rzymskiej religii, toć sam nieomylny pan papież Franciszek, ogłosił ze nie ma piekła, się wam teologia szybko zmienia:
https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=4&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiCrbnYv93dAhUQ2KQKHf9UA7oQFjADegQIBhAB&url=https%3A%2F%2Fnczas.com%2F2018%2F03%2F30%2Fszokujace-slowa-papieza-franciszka-piekla-nie-ma-watykan-wydal-specjalne-oswiadczenie%2F&usg=AOvVaw1YsP-9PT3XQGXntFgCylsv
https://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=&esr...aqB-hmM6O0S6k6F
Piekła nie ma? Szokujące słowa papieża Franciszka
"....Kontrowersyjny pogląd papież miał przedstawić w rozmowie z włoskim dziennikarzem. "Dusze osób, które odrzuciły miłość Jezusa, nie wpuściły go do swych serc, po prostu znikną. Nie ma krainy wiecznego cierpienia, czyli piekła". Watykan wydał oświadczenie w sprawie."...
jak pisałem:

Napisany przez: BLyy 28/09/2018, 11:47

Protestanci zapewne cieplej widzą Żydów przez posługiwanie się tym samym kanonem Starego Testamentu oraz czytanie Starego Testamentu na równi z Nowym, aczkolwiek Żydzi w tym odłamie chrześcijaństwa i tak widzą Trójcę, w której nie ma nic z judaizmu, a która jest myślą wytworzoną na łożu pogańskim (zresztą podobnie to widzą muzułmanie),np. w starożytnym Egipcie.

Napisany przez: Ida Wielkie Gniazdo 28/09/2018, 19:56

[quote=force,27/09/2018, 13:36]

"Protestantom( mowie jedynie, w imieniu konfesji augsburskiej)zdarza się czytać [i]Stary Testament, na równi z Nowym Testamentem, wiec żydzi dla "protestantów" ,to Naród Wybrany, a Israel to dar Pana , dla Narodu Wybranego.
BTW - całe chrześcijaństwo, to nic innego jak jedna z gałęzi,na drzewie religii mojżeszowej. Bóg chrześcijan, to ten sam plemienny Bóg Israela, Jezus Chrystus był żydem, wychowanym w religii żydowskiej, w żydowskiej rodzinie, w żydowskim Israelu, wśród żydów[/I]."


Oj coś nie bardzo z tym czytaniem i z zasadą solo scriptura. Jak poczytamy Ewangelię wg św. Jana to znajdziemy tam słowa:kto Mnie nienawidzi, nienawidzi też mego Ojca" tak wiec ostrożnie z tym, że Bóg chrześcijan a Bóg żydów to jedno.

Jak poczytamy Listy świętego Pawła to zobaczymy, że teraz kto inny jest tym Narodem Wybranym:
"Jeżeli zaś należycie do Chrystusa, to jesteście też potomstwem Abrahama i zgodnie z obietnicą - dziedzicami."



Chyba dla prawdziwego chrześcijanina, jakim jest ewangelik augsburski, Jezus Chrystus to Druga Osoba Trójcy Świętej?

A dla wierzącego żyda to oszust, diabeł, bękart rzymskiego legionisty i prostytutki.

Napisany przez: force 28/09/2018, 20:10

No tak Ida Wielkie Gniazdo, każdy temat dotyczacy protestantów, przyciąga Cie niczym ładny ministrant biskupa to urocze.

&

&


No i?
Luteranom to nie przeszkadza mi tez:
"1995 Synod Montany Kościoła Ewangelicko-Luterańskiego, w Stanach Zjednoczonych zawarł porozumienie ze Stowarzyszeniem Gmin Żydowskich w USA o wzajemnym zrozumieniu i drodze zjednoczenia... luteran i żydów"

Napisany przez: ChochlikTW 28/09/2018, 20:31

Wiem, że fronda (), ale zainteresowało mnie określenie Lutra ojcem antysemityzmu. Powołują się na słowa niemieckiego historyka Dietz Beringa.
http://www.fronda.pl/a/protestanci-wstydza-sie-lutra-ojca-antysemityzmu,60174.html
Ktoś potrafiłby rozwinąć temat i obalić lub potwierdzić stwierdzanie?

Napisany przez: force 28/09/2018, 20:39

Niewątpliwie Marin Luter, był antysemitą, jest cały szereg jego wypowiedzi, które to poświadczają, ale kim był Marcin Luter? Z całym szacunkiem dla Ojca Reformacji, był człowiekiem, człowiekiem omylnym, i grzesznym, sam tego nie ukrywał. To nie pan papież, z doktryny nieomylny, czyli równy Bogu, Luter nie miał takich aspiracji.
Czy był Ojcem Antysemityzmu ? Nie... antysemityzm jest starszy, niż luteranizm, niż chrześcijaństwo.....

Napisany przez: Ida Wielkie Gniazdo 28/09/2018, 20:56

No i po co pleść androny o prawdziwym chrześcijaństwie, solo scriptura, i czytaniu Pisma Świętego?

Napisany przez: force 28/09/2018, 21:33

to jak ty rozumiesz sobie " ... prawdziwym chrześcijaństwie, solo scriptura, i czytaniu Pisma Świętego...", kompletnie mnie nie interesuje , jest mi to zupelnie, całkowicie, totalnie, obojętnym
I tyle

Napisany przez: Prawy Książę Sarmacji 29/09/2018, 3:46

W jednym się zgadzamy.

Napisany przez: Ida Wielkie Gniazdo 29/09/2018, 18:46

Wątpię. Gdyby tak było nie pisałbyś o tym w co drugim poście na forum historycy.
A może coś bardziej merytorycznego? Napisz w jaki sposób protestanci i żydzi wierzą w tego samego Boga zgodnie z protestancką zasadą solo scriptura.
Chyba to nie jest zbyt trudne dla Ciebie?

Napisany przez: force 29/09/2018, 20:04

Ida, Ida, Ida .... ty liczysz na merytoryczną dyskusje teologiczną, z mojej strony, na to ze będę ci odpowiadał, jak ja, czy tez "protestanci" widza Pana, czy jego Słowo.
Nic z tego, z prostej przyczyny, choćby to samo pytanie, zadawali mi najwięksi, najbardziej utytułowani teologowie rzymskiej prominencji. Niestety nie mogę wdawać się, z nimi, czy z tobą, w poważny dyskurs biblijny, z prostej przyczyny. Wasi teologowie, o ktorych to Jakubus pisze z wielką atencją, są niczym wobec wspomnianego pogardliwie, przez Jakubusa "sklepikarza z biblią"
Ci wasi "teologowie"przez 2000 lat wymyślili jedynie, deizacje papieża, który jest równy Bogu, bo nieomylny. Pochwalę bałwochwalstwa przez oddawanie czci malunkom, i figurką, jak ten "święty" obrazek na Jasnej Górze, totalnie sprzeczne, z Pismem kulty "świętych",i "relikwii". Resztę rzymskiej specyfiki, jak to pedofilia, czy ukrywanie, i bezkarność ww zbrodni, skandale finansowe, ect, pominę milczeniem.
IMHO, i to szczerze bez obrazy, bo nie mam najmniejszej ochoty , kogokolwiek poniżyć , rzymski -katolicyzm, nie jest wyznaniem chrześcijańskim, i niczym się nie rożni, od kultu ciemnych murzynów, co sobie siedzą, w dżungli, gdzie radośnie się oddają sakralnej koprofilii, marząc swymi wydzielinami, swoich najwyższych szamanów, uznając ich za bogów.
Tak wiec Ido sorry, ni ww murzynami, ni z tobą osobiście, o tym jak znajduje Słowo Pańskie, nie będę rozmawiać, po prostu, nie mogę, to byłby brak szacunku wobec Pisma.
Jeśli zaś cierpisz pilną potrzebę, rozmowy na tematy biblijne poszukaj, w okolicy najbliższego gniazda Światków Jehowy , oni się parają takimi zajęciami.

Edit,
post 6 "....Protestantom( mowie jedynie, w imieniu konfesji augsburskiej)zdarza się czytać Stary Testament, na równi z Nowym Testamentem, wiec żydzi dla "protestantów" ,to Naród Wybrany, a Israel to dar Pana , dla Narodu Wybranego.
BTW - całe chrześcijaństwo, to nic innego jak jedna z gałęzi,na drzewie religii mojżeszowej. Bóg chrześcijan, to ten sam plemienny Bóg Israela, Jezus Chrystus był żydem, wychowanym w religii żydowskiej, w żydowskiej rodzinie, w żydowskim Israelu, wśród żydów. Apostołowie, uczniowie Jezusa byli żydami, religijnymi żydami, Maria Matka Jezusa była żydówką, Józef był żydem, osiołek na którym uciekali do Egiptu, był żydowskim osiołkiem...."

Napisany przez: MikoQba 29/09/2018, 22:09

Bo Protestanci nie stosują argumentacji anegdotycznej, tylko biblijną. Dlatego.

Napisany przez: Ida Wielkie Gniazdo 30/09/2018, 9:33

Taki ciekawy cytat z Ziemi Obiecanej Reymonta:

"Grosglik, który dowiedziawszy się od starego Endelmana o przejściu Bernarda na protestantyzm, wybuchnął oburzeniem.

- Ja mówiłem, że on źle skończy. On symulował filozofa i człowieka z fin de sieclu, a skończył jak prosty szajgec. Czemu na protestantyzm? Ja myślałem, że on jest subtelniejszy. Mnie nie o to idzie, że przeszedł na inną wiarę, bo czy on będzie katolik, protestant czy mahometanin, to i tak Żydem nie przestanie być i dla nas nie jest stracony.
- Pan nie lubi protestantyzmu? (..)

- Nie lubię i nigdy bym na to wyznanie nie przeszedł. Ja jestem człowiek, który kocha i potrzebuje pięknych rzeczy. Jak ja się narobię cały tydzień, to potem w szabas czy w niedzielę potrzebuję odpocząć, potrzebuję iść do ładnej sali, gdzie bym miał ładne obrazy, ładne rzeźby, ładną architekturę, ładne ceremonie i ładny kawałek koncertu. Ja bardzo lubię te ceremonie wasze, w nich jest i piękny kolor, i ładny zapach, i dzwonienie, i światła, i śpiewy. A przy tym jak ja już muszę słuchać kazania, to niech ono będzie nienudne, niech ja słucham delikatnego mówienia o wyższych rzeczach, to jest bardzo nobl i to dodaje człowiekowi humoru i ochoty do życia! A w kirche co ja mam?... Cztery gołe ściany i tak pusto, jakby cały interes miał się trochę zlikwidować. A do tego przychodzi pastor i mówi. Co pan myślisz, o czym on gada?... Gada o piekle i innych nieprzyjemnych rzeczach. Bądź pan zdrów. Czy ja po to idę do kościoła, żeby się zdenerwować? Ja mam nerwy, ja nie jestem cham, ja nie lubię się gnębić nudnym gadaniem. A przy tym ja lubię wiedzieć, z kim mam do czynienia - cóż to za firma protestantyzm?!
Papież to firma."

Napisany przez: force 30/09/2018, 11:24

No nareszcie, koniec wojny religijnej, skoro skromny force, w końcu się zgadza, z Ida Wielkie Gniazdo , a połączył nas Reymont:

Pełna zgoda, 100% cukru w cukrze, pan papież to FIRMA, to wielki business...., to wielki interes .
Podobnie słusznie Reymont( noblista), opisał przewagi religii rzymskiej nad protestantyzmem:

"...w niedzielę potrzebuję odpocząć, potrzebuję iść do ładnej sali, gdzie bym miał ładne obrazy, ładne rzeźby, ładną architekturę, ładne ceremonie i ładny kawałek koncertu. Ja bardzo lubię te ceremonie wasze, w nich jest i piękny kolor, i ładny zapach, i dzwonienie, i światła, i śpiewy. A przy tym jak ja już muszę słuchać kazania, to niech ono będzie nienudne, niech ja słucham delikatnego mówienia o wyższych rzeczach, to jest bardzo nobl i to dodaje człowiekowi humoru i ochoty do życia!..."

vs.

"...A w kirche co ja mam?... Cztery gołe ściany i tak pusto, jakby cały interes miał się trochę zlikwidować. A do tego przychodzi pastor i mówi. Co pan myślisz, o czym on gada?... Gada o piekle i innych nieprzyjemnych rzeczach. Bądź pan zdrów. Czy ja po to idę do kościoła, żeby się zdenerwować? Ja mam nerwy, ja nie jestem cham, ja nie lubię się gnębić nudnym gadaniem. A przy tym ja lubię wiedzieć, z kim mam do czynienia - cóż to za firma protestantyzm?!...."

Napisany przez: ChochlikTW 30/09/2018, 14:05

@BLyy

Zapytam się konkretnie, co ten post -

Poparcie dla Izraela wyraża nie tylko protestancka prawica, ale także katolicka, czego przykładem jest tutaj partia PiS (nie licząc epizodu z ustawą IPN). Prawica odmawia uznania państwa Palestyny, a liberałowie oraz lewica jest za poparciem tamtejszej ludności wspierającej i popierającej terroryzm, co sama strona izraelska oraz jej zwolennicy może uznawać za akt antysemityzmu, skoro Europejczycy popierają ludzi, którzy ich mordują.

Protestanci zapewne cieplej widzą Żydów przez posługiwanie się tym samym kanonem Starego Testamentu oraz czytanie Starego Testamentu na równi z Nowym, aczkolwiek Żydzi w tym odłamie chrześcijaństwa i tak widzą Trójcę, w której nie ma nic z judaizmu, a która jest myślą wytworzoną na łożu pogańskim (zresztą podobnie to widzą muzułmanie),np. w starożytnym Egipcie.

,a zwłaszcza jego pierwszy akapit wnosił do tematu?

Napisany przez: force 30/09/2018, 14:15

Podział wyznaniowy, w systemie partyjnym utrzymał się, chyba jedynie w Ulsterze. I czesciowo w chadecji niemieckiej, bawarska CSU reprezentuje, de facto katolickich mieszkańców Freistaat Bayern.

Napisany przez: Arheim 5/10/2018, 11:27

Po wojnie i po eksterminacji Zydów państwa protestanckie czuly się winne z tego powodu ,ale czy lubią Zydów to nie wiem ;)Na soborze Watykanskim II nastąpily pewne zmiany o nawracaniu a właściwie nawracania zaprzestano.

Więc kwestia rozbija się tutaj o zbawienie.

Napisany przez: force 5/10/2018, 11:47

Państwa protestanckie? Pozwolisz ze wymienię jedynie te co większe, Wielka Brytania, USA (olbrzymia wiekszosc ówczesnych mieszkancow SZ, to protestanci), Kanada, Norwegia, Szwecja, Dania, Holandia. Tak, te państwa powinny się czuć winne. Italia, Słowacja, Chorwacja, Austria i w połowie katolickie Niemcy, zupełnie nie były winne wojny, czy eksterminacji Zydów. Adolf Hitler czy też Heinrich Himmler, to synowie pastorów i jedynie protestancka propaganda, twierdzi, ze to katolicy, z dobrych rzymsko-katolickich rodzin. Podobnie jak Tiso, radośnie opłacający transporty Zydów do Auschwitz, nie był katolickim księdzem, tylko pastorem luterańskim a franciszkanie z obozu śmierci Jasenovac to mit i kłamstwo pensjonariuszy ww przybytku.
Co do soboru I czy II watykańskiego, to kto miał kogo nawracać i z jakiej przyczyny?

Napisany przez: Arheim 5/10/2018, 11:58

Wszystko rozbija się o zbawienie w Chrystusie.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Non_possumus

Napisany przez: Quinque 23/02/2019, 19:40

Synod w Jamni nigdy się nie odbył to XIX wieczna bajeczka. Tak swoją drogą żydzi zamknęli swój kanon Pisma w drugiej połowie II wieku

Co do protestantyzmu. Protestantyzm od początku swego istnienia był antysemicki. mesjasz i zbawca Marcin Luter był zadeklarowanym antysemitą. Nie było ostatnio o tym jak jacyś reformowani Luteranie dnia szóstego rytu baptystycznego w USA odcinali się od Lutra i jego poglądów na temat żydów?

A tak się składa że Hitler nie był ani katolikiem ani protestantem. Był ateistą antykatolikiem i sympatykiem protestantyzmu. Gdzie największe poparcie otrzymał w protestanckich landach. A Himmler bawił się w pogaństwo(z czego Hitler zresztą kpił)



Nie stosują. Jakby stosowali to spożywaliby cało i krew Jezusa. Oraz nie wyznawaliby niebiblijnej i wewnętrznie sprzecznej zasady sola scriptura. Zachowywaliby tradycję, i uznawaliby wieczne dziewictwo Maryi, jak i kult aniołów, obrazów i świętych. Które są Ortodoksyjne i miłe Bogu

Napisany przez: gregski 23/02/2019, 20:17

No mam wątpliwości co do tego "lubienia". Moi brytyjscy kumple ślą raczej mało przychylnie komentarze na temat Żydów.
Fakt, że są mało religijni no ale wyrośli w tradycji protestanckiej.

Napisany przez: Quinque 23/02/2019, 20:35

Chodzi o anglikanów? Jeżeli tak to mają oni więcej wspólnego z katolicyzmem niż protestantyzmem. Wszakże twórca Anglikanizmu czyli Henryk VIII, od papieża Klemensa VII otrzymał tytuł "obrońcy wiary katolickiej". Za napisanie dzieła przeciw Lutrowi. No a później wiadomo co Henryk zrobił

Zresztą:
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Ordynariat_Personalny_Matki_Bo%C5%BCej_z_Walsingham

Napisany przez: Alexander Malinowski 3 24/02/2019, 1:10

A kto jest anglikanem w Anglii? Jest sporo różnych autentycznych wyznań protestanckich.
Anglikanie ostatnio skręcili ostro w lewo i są podobnie, jak Luteranie w Skandynawii byłym wyznaniem chrześcijańskim...
Choć katolicyzm za Franciszka też skręcił w lewo i obecnie misją chrześcijan jest ratowanie klimatu...

Napisany przez: Quinque 24/02/2019, 1:21

Przecież nigdy nie twierdziłem że Papież Franciszek jest moim ulubionym papieżem. Mam nadzieję że następny będzie konserwatystą

Co do skręcenia w lewo. Jak narazie nikt nie wprowadza kapłaństwa kobiet, akceptacji związków homo, czy rozwodów. Więc nie widzę nigdzie tego skręcenia w lewo. Błąd Franciszka jest taki że, za bardzo się przymila ze wszystkimi. Niech jeszcze Katarów zacznie przepraszać to będzie szczyt

Napisany przez: Grapeshot 24/02/2019, 4:17

Czy ktoś tu już udowodnił, bezsprzecznie, że jacyś protestanci lubią Żydów? Jeśli nie, to o czym ta gadka?

Napisany przez: force 24/02/2019, 5:02

Tak, ktoś tu już udowodnił, bezsprzecznie, że jacyś protestanci lubią Żydów, bezsprzecznie ja " lubię" Żydów, i jestem "jakimś" protestantem.

Napisany przez: Grapeshot 24/02/2019, 5:14

W pytaniu użyłem liczby mnogiej i miałem na myśli społeczność, uściślając pytanie zapytam ponownie:
Czy adwentyści dnia siódmego lubią Żydów? Skąd wiesz? Oni twierdzą, ze są protestantami.

Napisany przez: force 24/02/2019, 6:00

Gdzie ja ci człowieku napisałem słowo, o adwentystach dnia siódmego, że piszesz do mnie " Skąd wiesz"? Nawet nie chce mi sie powtarzać, iż " protestanci" to nie katolicyzm, tu nie ma hierarchi, czy jednej organizacji, są różne wspólnoty, zbory, czy kościoły protestanckie
Pisanie per"protestanci" to, czy "protestanci" tamto , to idiotyzm.

Napisany przez: artakserkses 28/11/2023, 13:22

Na pewno nie wszyscy np Marcin Luter był zajadłym antysemitą. Później wielu duchownych luterańskich te poglądy podzielało i kiedy Hitler doszedł do władzy to nawet jeśli nie zgadzali się z nim w innych kwestiach, to zawsze otwarcie manifestowali swoje poparcie dla tego co robi w sprawie Żydów. Natomiast Papież który urodził się w II Rzeczpospolitej miał wielki sentyment do Judaizmu. Wszystkim zapadł w pamięć obraz Jana Pawła II modlącego się pod Ścianą Płaczu, który zgodnie z żydowską tradycją włożył swoją prośbę do Jahwe zapisaną na kartce w szczelinę muru. Był 26 marca 2000.

Napisany przez: Quinque 28/11/2023, 15:41

Protestanci kochają judaizm? XD. Zwłaszcza Luter ich wielbił. Tożto na procesie w Norymberdze jeden z nazistów mówił że na ławie oskarżonych powinień być Marcinek.
https://pl.wikipedia.org/wiki/O_%C5%BBydach_i_ich_k%C5%82amstwach

Napisany przez: artakserkses 30/11/2023, 13:35

Tożto właśnie o tym napisałem przed chwilą...

Napisany przez: Maglor 30/11/2023, 13:52

Protestantyzm to olbrzymi konglomerat różnorodnych prądów. Dlatego trudno powiedzieć, że lubią żydów/Żydów (różnica między wyznawcami religii mojżeszowej, a narodem). Z pewnością jest jedna grupa, która lubi z jakiegoś powodu żydów/Żydów/Państwo Izrael, a mianowicie konserwatywni protestanccy fundamentaliści z USA, czyli można powiedzieć "ewangelikanie" (nie mylić z ewangelikami). To ich polityczne lobby wspiera partię republikańską i wpływa na to, że ta partia ma jednoznacznie proizraelskie stanowisko, nawet bardziej niż Żydzi z USA, którzy w większości popierają partię demokratyczną. Jakieś religijne uzasadnienie dla tego wsparcia jest, ale sam dokładnie nie wiem jakie.

Napisany przez: Sghjwo 1/12/2023, 10:51

A nie istnieje jaks protetancka tradycja, ze mesjasz przyjdzie w Jerozolimie jak odrodzi sie panstwo Izrael?

Napisany przez: Jakober 1/12/2023, 14:05

Nie wiem, czy można mówić o chrześcijańskiej tradycji mówiącej, że Mesjasz przyjdzie. Dla chrzescijan już przyszedł, umarł na krzyżu i zmartwychwstał. Może jedynie przyjść ponownie (paruzja). Wydaje mi się mało prawdopodobne istnienie "tradycji protestanckiej" wiążącej paruzję z państwem Izrael. Na pewno nie w oficjalnej teologii protestanckiej.

Istnieje natomiast coś takiego, jak preteryzm - herezja mówiąca, że apokalipsa i ponowne przyjście Chrystusa miały już miejsce przeszłości, w momencie zburzenia Świątyni w Jerozolimie. Ale po herezje tę sięgali tak katolicy, jak i protestanci.

Jeśli chodzi o sympatię do żydów, to w tym temacie ciekawy moze być przypadek i historia żydów mesjanistycznych (można by powiedzieć ni to żydów, ni to chrześcijan) - mających dziś rzeczywiście poparcie "ewangelikan" - jak ujął to Maglor.

Napisany przez: Maglor 1/12/2023, 14:20

A raz ja taką spotkałem w Warszawie. Niedaleko pajacu kultury rozdawała ulotki, aż się zdziwiłem na taką akcję ewangelizacyjną, mormoni często się zdarzają, ale coś takiego to rzadko. Aż się zatrzymałem z nią porozmawiać. Była ona z samego Izraela, a nie USA. Czyli nawet tam są żydzi mesjanistyczni, a może judeochrześcijanie? Gdzie jest granica między jednymi, a drugimi?

Napisany przez: Sghjwo 1/12/2023, 18:31

Nie jestem pewien, ale chyba ja to wyczytałem tutaj:
https://lubimyczytac.pl/ksiazka/5048234/jerozolima-biografia
I dotyczyło to protestantów amerykańskich, ale których to nie pamietam

Napisany przez: artakserkses 6/12/2023, 16:46

To dlaczego nikt tego nie zauważył ?

Napisany przez: Jakober 7/12/2023, 14:02

Znaczy między judeochrześcijanami i żydami mesjanistycznymi? Granica czasu. Jedni byli w pierwszych stuleciach, drudzy są teraz.
Natomiast granicę między chrześcijanami a żydami mesjanistycznymi definiują głównie ci drudzy. Odlamy ewangelickie (chyba głównie w USA) traktują ich jako odłam chrześcijan, żydzi i prawo w Izraelu traktują ich jako chrześcijan; oni sami jednak uważają się za żydów. W każdym razie część ewangelickich odłamów wspiera misjonarską działalność żydów mesjanistycznych w Izraelu. Wśród żydów w samym Izraelu traktowani są jako sekta. Jakiś czas temu skupili na sobie uwagę opinii publicznej w Izraelu w związku z łączeniem pomocy uchodźcom ukraińskim (Ww tym również w Polsce) z ewangelizacją.

Napisany przez: Jakober 7/12/2023, 14:25

Ach, to już różnie różni tłumaczą.
Adwentysci (milleryci) mieli konkretną datę końca świata:1884 rok. Jak data minęła a nic się nie wydarzyło, część zmieniła nieco interpretację paruzji.
Świadkowie Jehowy wierzą (jeśli się nie mylę) że
paruzja nastąpiła w 1914 roku w niebie, efektem czego bylo strącenie Szatana na ziemię, co pociągnęło wybuch I wojny światowej (motyw wpleciony w filmową wersję "Wonder Woman", tyle że z wykorzystaniem bogów greckich?)
Szejkersi wierzą, że paruzja ma wymiar czysto duchowy.

Odpowiadając klasykiem:
"Tylko siwy staruszek, który byłby prorokiem,
Ale nie jest prorokiem, bo ma inne zajęcie,
Powiada przewiązujac pomidory:
Innego końca świata nie będzie..."