Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Status komesa w XIV wieku
     
Sfazowany tapicer
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 23
Nr użytkownika: 86.256

p
Stopień akademicki: p
Zawód: student
 
 
post 18/04/2017, 17:30 Quote Post

Witam

Czym w II połowie XIV wieku zajmowała się osoba będąca komesem? Czy był to już tylko tytuł honorowy?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
GniewkoSynRybaka
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 539
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 18/04/2017, 18:31 Quote Post

ten tytuł w XIV wieku raczej już w ogóle nie był używany w bieżących relacjach sadowych i dokumentach.

Ambroży Bogucki: Komes w polskich źródłach średniowiecznych Państwowe Wydaw. Naukowe, 1972.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 10.991
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 24/04/2017, 1:47 Quote Post

Nawet w świetle pracy przywoływanej (dostępnej tutaj) to termin comes jakoś był w użyciu w XIV w., choć jego znaczenie (przede wszystkim ogólnie "towarzysz" w domyśle władcy, etc.) było na tyle ogólne, że częstokroć używano, gdy chodzi o określenia urzędów ich nazw bardziej specyficznych, czyli w odniesieniu do wojewodów bardziej "palatinus" niż "comes palatinus", czy w odniesieniu do kasztelanów - "castellanus" zamiast "comes castellanus". Poza tym w późnym średniowieczu w warunkach polskich to określenia używano jako oddanie tytułu hrabiowskiego, ewentualnie jako odznaczenie stanowe, tytuł stanowy szlachty.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
GniewkoSynRybaka
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 539
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 24/04/2017, 10:09 Quote Post

QUOTE(szapur II @ 24/04/2017, 1:47)
Nawet w świetle pracy przywoływanej (dostępnej tutaj) to termin comes jakoś był w użyciu w XIV w., choć jego znaczenie (przede wszystkim ogólnie "towarzysz" w domyśle władcy, etc.) było na tyle ogólne, że częstokroć używano, gdy chodzi o określenia urzędów ich nazw bardziej specyficznych, czyli w odniesieniu do wojewodów bardziej "palatinus" niż "comes palatinus", czy w odniesieniu do kasztelanów - "castellanus" zamiast "comes castellanus". Poza tym w późnym średniowieczu w warunkach polskich to określenia używano jako oddanie tytułu hrabiowskiego, ewentualnie jako odznaczenie stanowe, tytuł stanowy szlachty.
*


Niestety nie doczytałeś mojej wypowiedzi - ja nie stwierdziłem, że termin comes nie był w ogóle używany. Podałem, że nie był używany: w bieżących relacjach sadowych i dokumentach. Może nie stwietdziłem tego dostatecznie precyzyjnie. Otóż jego znaczenie uległo daleko idącej zmianie. Użyteczność jego była niewielka i bieżąco używano terminu PAN DOMINUS ITD Świadczy o tym rozdział 9 pracy Boguckiego - z podtytułem ZANIK TYTUŁU COMESA. Instruktywną jest tabelka na stronie 54

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 24/04/2017, 10:11
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 10.991
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 24/04/2017, 12:40 Quote Post

Co nie zmienia tego, że "comes" jak najbardziej był używany w dokumentach i zapiskach sądowych w ciągu XIV i XV w., tyle że niekoniecznie w znaczeniu, który interesował autora linkowanej pracy, stąd właśnie pisze on o zaniku terminu technicznego, bo taki go interesuje. Więc może wystarczy polemiki, bo widzisz trochę zapisek sądowych z XV w. zmuszony byłem czytać, i tam jak najbardziej w stosunku do szlachty zdarzają się określenia "comes". Po prostu pisarze posługiwali się pewnymi stałymi określeniami, epitetami dla określonego stanu, ale też np. wyznania; venerabiles, nobiles et honesti - taki przekrój społeczeństwa stanowego. No i żeby sobie urozmaicić w odniesieniu do pewnych rodowców stosowano i wyraz "comes". Co prawda miałbym takie wrażenie, że chodziło o rycerzy sprawujących jakieś urzędy - ale od razu powiem - rzecz raczej wymaga studiów nad aktami XV wieku.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
GniewkoSynRybaka
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 539
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 24/04/2017, 12:50 Quote Post

Czyli polemika zbędna skoro właśnie o tym pisałem
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 10.991
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 24/04/2017, 12:57 Quote Post

Nie no, doprecyzowaliśmy sobie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej