| |
|
|
 Straty narodu polskiego w II WŚ, Kto większym oprawcą - Niemcy czy ZSRR ?
| |
|
|
|
|
QUOTE(Holyfield @ 21/06/2013, 14:15) To chyba się mocno nie rozumiemy. O co chcesz obwiniać szarego żołnierza,
Jak to, obwiniać.
Mówiłeś o powiedzeniu prosto w oczy Inicjatorzy Powstanie Warszawskiego doprowadzili w ciągu tych 3 miesięcy do śmierci większej ilości Polaków etnicznych niż bolszewicy za Pierwszych i Drugich Sowietów. Doprowadzili do strat porównywalnych z tymi jakie zdali nam Bracia Ukraińcy z UPA. Strategiczni sojusznicy wtedy i teraz... bo "ruskich" rezali... Jak się ma takich przywódców to i wrogów nie trzeba - wtedy i teraz....
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Holyfield
|
| |
|
| I ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 46 |
|
| Nr użytkownika: 82.651 |
|
|
|
Kamil |
|
Stopień akademicki: magister |
|
|
| |
|
QUOTE(ciekawy @ 21/06/2013, 15:24) QUOTE(Holyfield @ 17/06/2013, 15:04) Ciekawym byłoby zestawienie ilu obywateli straciło Państwo. Myślę tu zarówno o tych, którzy zginęli w działaniach wojennych, obozach,zesłanych, którzy nie wrócili jak i tych, którzy zostali za wschodnią granicą i na zachodzie. Około 12 mln obywateli.
Dzięki serdeczne za odpowiedź. Mogę prosić o zestawienie w rozbiciu na poszczególne grupy?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Holyfield
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 46 |
|
| Nr użytkownika: 82.651 |
|
|
|
Kamil |
|
Stopień akademicki: magister |
|
|
| |
|
QUOTE(Beukot @ 21/06/2013, 15:53) QUOTE(Holyfield @ 21/06/2013, 14:15) To chyba się mocno nie rozumiemy. O co chcesz obwiniać szarego żołnierza,
Jak to, obwiniać. Mówiłeś o powiedzeniu prosto w oczy Inicjatorzy Powstanie Warszawskiego doprowadzili w ciągu tych 3 miesięcy do śmierci większej ilości Polaków etnicznych niż bolszewicy za Pierwszych i Drugich Sowietów. Doprowadzili do strat porównywalnych z tymi jakie zdali nam Bracia Ukraińcy z UPA. Strategiczni sojusznicy wtedy i teraz... bo "ruskich" rezali... Jak się ma takich przywódców to i wrogów nie trzeba - wtedy i teraz....
Źle zrozumiałem, sorry.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
rygs
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 4 |
|
| Nr użytkownika: 80.475 |
|
|
|
Ryszard Staniszewski |
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: emeryt |
|
|
| |
|
Uważam, że do strat Narodu Polskiego z rąk sowieckich należy doliczyć ok. 100 tys. Polaków- obywateli ZSRR, głównie z Ukrainy- zamordowanych w latach 1937-38 w ramach czystki prewencyjnej przed II WŚ na zapleczu ówczesnej granicy z Polską.Doliczyć tutaj należy ok.150 tys.Polaków aresztowanych oraz zesłanych równocześnie w tej czystce gł.do Kazachstanu.
Czystka ta była przygotowaniem do wojny przy założeniu przez Stalina możliwości przystąpienia Polski do wojny u boku Hitlera.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Uważam, że do strat Narodu Polskiego z rąk sowieckich należy doliczyć ok. 100 tys. Polaków- obywateli ZSRR, głównie z Ukrainy- zamordowanych w latach 1937-38 w ramach czystki prewencyjnej przed II WŚ na zapleczu ówczesnej granicy z Polską.Doliczyć tutaj należy ok.150 tys.Polaków aresztowanych oraz zesłanych równocześnie w tej czystce gł.do Kazachstanu.
Czyli łącznie 250 tys. aresztowanych i doprowadzonych do organów NKWD bez aresztu.
Tymczasem z poniższej notatki 1 specoddziału NKWD
My Webpage
wynika, że na ogólną liczbę aresztowanych w okresie od 01.01.1936r. do 01.07.1938r. wynoszącą 1420711 osób, Polacy stanowili 105485 aresztowanych.
Czy to oznacza, że w drugiej połowie 1938r. aresztowano jeszcze 145 tys. Polaków?
Na razie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Uważam, że do strat Narodu Polskiego z rąk sowieckich należy doliczyć ok. 100 tys. Polaków- obywateli ZSRR, głównie z Ukrainy- zamordowanych w latach 1937-38 w ramach czystki prewencyjnej przed II WŚ na zapleczu ówczesnej granicy z Polską.
W swoim czasie pozwoliłem sobie skreślić taki oto artykuł:
http://www.puls.siemianowice.pl/isi/index....cat=3&nid=14641
|
| |
|
|
| |
|
|
|
KSur
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 6 |
|
| Nr użytkownika: 84.502 |
|
|
|
|
| |
|
obecnie wiadomo że straty Polski są nieznane.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
KSur
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 6 |
|
| Nr użytkownika: 84.502 |
|
|
|
|
| |
|
skąd masz te dane? hahaha
QUOTE(Beukot @ 21/06/2013, 15:53) QUOTE(Holyfield @ 21/06/2013, 14:15) To chyba się mocno nie rozumiemy. O co chcesz obwiniać szarego żołnierza,
Jak to, obwiniać. Mówiłeś o powiedzeniu prosto w oczy Inicjatorzy Powstanie Warszawskiego doprowadzili w ciągu tych 3 miesięcy do śmierci większej ilości Polaków etnicznych niż bolszewicy za Pierwszych i Drugich Sowietów. Doprowadzili do strat porównywalnych z tymi jakie zdali nam Bracia Ukraińcy z UPA. Strategiczni sojusznicy wtedy i teraz... bo "ruskich" rezali... Jak się ma takich przywódców to i wrogów nie trzeba - wtedy i teraz....
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(KSur @ 24/10/2013, 0:40) skąd masz te dane? hahaha
Ziomuś, lepiej kuj do klasówki z czytania ze zrozumieniem.
To już w przyszłym tygodniu.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Beukot @ 24/10/2013, 8:44) QUOTE(KSur @ 24/10/2013, 0:40) skąd masz te dane? hahaha
Ziomuś, lepiej kuj do klasówki z czytania ze zrozumieniem. To już w przyszłym tygodniu.
Sypiesz sloganami i demagogicznymi porównaniami, a innych odsyłasz do czytania ze zrozumieniem 
Bo co to znaczy, że "Inicjatorzy Powstanie Warszawskiego doprowadzili w ciągu tych 3 miesięcy do śmierci większej ilości Polaków etnicznych niż bolszewicy za Pierwszych i Drugich Sowietów. Doprowadzili do strat porównywalnych z tymi jakie zdali nam Bracia Ukraińcy z UPA."
Stosując tego rodzaju nonsensowne porównania, to za największą ilość śmierci odpowiadają rodzice, którzy spowodowali przyjście na świat ludzi, którzy następnie umarli. Wszak nikt by nie umarł, gdyby się wcześniej nie urodził. Tak więc to ich rodzice odpowiadają w pierwszym rzędzie za ich późniejszą śmierć.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(wojtek k. @ 24/10/2013, 9:19) QUOTE(Beukot @ 24/10/2013, 8:44) QUOTE(KSur @ 24/10/2013, 0:40) skąd masz te dane? hahaha
Ziomuś, lepiej kuj do klasówki z czytania ze zrozumieniem. To już w przyszłym tygodniu. Sypiesz sloganami i demagogicznymi porównaniami, a innych odsyłasz do czytania ze zrozumieniem Bo co to znaczy, że "Inicjatorzy Powstanie Warszawskiego doprowadzili w ciągu tych 3 miesięcy do śmierci większej ilości Polaków etnicznych niż bolszewicy za Pierwszych i Drugich Sowietów. Doprowadzili do strat porównywalnych z tymi jakie zdali nam Bracia Ukraińcy z UPA." Stosując tego rodzaju nonsensowne porównania, to za największą ilość śmierci odpowiadają rodzice, którzy spowodowali przyjście na świat ludzi, którzy następnie umarli. Wszak nikt by nie umarł, gdyby się wcześniej nie urodził. Tak więc to ich rodzice odpowiadają w pierwszym rzędzie za ich późniejszą śmierć.
Nie. To błąd logiczny typowy dla mieszkańców tego kraju. Porównanie dotyczyło by jedynie rodziców, którzy kazali skakać z wysokości 30 metrów do wody raz głębokiej, raz płytkiej wszystkim jak leci od niemowlaka do babci i dziadka. Niezależnie od tego czy umieli pływać czy nie. To, że każdy człowiek umrze to rzecz pewna, ale jeśli w wyniku polecenia rodziców umrze teraz a nie za 60 lat - to winni są rodzice. Zresztą ta ofiara z krwi złożona na ołtarzu rzekomo istniejącej "opinii publicznej demokratycznego świata" była całkiem świadoma. Jedynie gdy doszło do realnego zagrożenia samej "elity" - problem kapitulacji stał się palący. Stąd też wcześniejsze cywilne łachy na grzbietach i unikanie jak ognia bezpośredniego dowodzenia z linii. Dowodzenie z najgorszym sowieckim stylu - z bunkra na tyłach...
Dane o stratach śmiertelnych z rąk Sowietów powtórzyłem po IPN, o sowietofilię czy rusofilię raczej nie można tej instytucji oskarżyć - z zastrzeżeniami do nich proszę...
p.s. jest kompletną bzdurą wyłączać 100 tys. ofiar rewolucji spośród milionów ze względu na pochodzenie Polskie i dodanie ich do ofiar II w.ś. Zanim doszli do Polaków Sowieci "interesowali się" innymi narodowościami swojego państwa z efektami idącymi w miliony. No ale szukać (gdy straty nie za wielkie...) zawsze można...
Ten post był edytowany przez piotral: 24/10/2013, 10:12
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Skoro najwięcej Polaków wybili Niemcy to logiczne jest, że winne są te "durne sanatory", które powinny były zgodzić się na satelitarna rolę Polski i grzecznie pomaszerować na wschód razem ze Wehrmachtem... Przecież w ten sposób wyeliminowano by zagrożenie ze strony największego wroga Narodu Polskiego (i paru innych narodów przy okazji - co w swej recenzji książki PZ przyznał także prof. Żerko) - czyż nie?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(wojtek k. @ 24/10/2013, 9:19) Sypiesz sloganami i demagogicznymi porównaniami, a innych odsyłasz do czytania ze zrozumieniem
Ok, tego że wojtek.k nie umie czytać ze zrozumieniem to się nie spodziewałem.
To są moje słowa? I pewnie dlatego są podane kursywą?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Beukot @ 24/10/2013, 10:41) QUOTE(wojtek k. @ 24/10/2013, 9:19) Sypiesz sloganami i demagogicznymi porównaniami, a innych odsyłasz do czytania ze zrozumieniem Ok, tego że wojtek.k nie umie czytać ze zrozumieniem to się nie spodziewałem. To są moje słowa? I pewnie dlatego są podane kursywą?
Masz rację, przepraszam - moje niedopatrzenie. Nie zauważyłem, że był to cytat.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(wojtek k. @ 24/10/2013, 10:51) Masz rację, przepraszam - moje niedopatrzenie. Nie zauważyłem, że był to cytat.
Witam w wąskim elitarnym klubie ludzi, którzy potrafią użyć słowa przepraszam.
Z tezą że inkryminowany fragment jest sloganowy i demagogiczny nie będę się spierał.
|
| |
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
historycy.org > Historia Polski > II WOJNA ŚWIATOWA A POLSKA > Sprawa polska na arenie międzynarodowej
21/06/2013, 14:53
