Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Przywilej Koszycki, 1374
     
August II Mocny
 

Spamer!
****
Grupa: Banita
Postów: 434
Nr użytkownika: 2.434

 
 
post 21/12/2004, 20:01 Quote Post

Co wiecie więcej o tym przywileju, moze ma ktoś autenetyczny tekst??

___

Tekst komentowanego przywileju znajduje się pod poniższym linkiem:
(PRZYWILEJ KOSZYCKI)
Przyp. Rothar


Ten post był edytowany przez Rothar: 15/08/2008, 22:50
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Sarmata
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 200
Nr użytkownika: 1.306

Zawód: student
 
 
post 27/05/2005, 8:36 Quote Post

Wow... Nigdy nie czytałem tego tekstu. Może ma ktoś po łacinie?? Jakies "applicare" kontrowersyjne tam jest??

Bo sam przywilej też nie jest jednoznaczny, a punkt szósty o słynnym poradlnym, wywołuje spór wśród niektórych historyków: czy to było znaczące obniżenie podatków (wcześniej, o ile dobrze pamiętam płacono 12 gr z łana) czy tylko zatwierdzenie stanu faktycznego?

Bo jeśli obniżenie podatków było precedensem (tj.np. Kazimierz Wielki faktycznie wymagał tych dwunastu groszy) to ten przywilej był znaczny, jeśli zaś był usankcjonowaniem stanu faktycznego to szlachta(rycerstwo) zrobiło dopiero pierwszy nieśmiały kroczek w stronę swojej wolności a Ludwik ubił świetny interes.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
muchomor
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 7.100

 
 
post 16/06/2005, 21:31 Quote Post

W PRZYWILEJU KOSZYCKIM OBNIŻENIE PORADLNEGO NIE BYŁO NAJWAŻNIEJSZE, MOIM ZDANIEM; KWESTIA ROZDAWNICTWA WAKUJĄSCYCH URZĘDÓW , KTÓRE MOGLI OBJĄC TYLKO MIESZKAŃCY TYCH ZIEM W KTÓRYCH ZAWAKOWAŁ URZĄD MIAŁA WIEKSZE ZNACZENIE,
DODATKOWO, PRZYWILEJ TEN OGRANICZYŁ DOSTĘP DO URZĘDÓW OSOBOM POCHODZENIA NIE POLSKIEGO

[NIE UŻYWAJ TYLU WIELKICH LITER! - przyp. Rothar]
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Łukaszek
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 15.080

 
 
post 22/03/2006, 19:43 Quote Post

Na obnizenie podatku Ludwik mogł sobie pozwolic dzieki posiadaniu duzych złoż zlota i srebra. Dzieki temu podatek tzw poradlny byl tylko dodatkiem do skarbca andegawenkiego. Problemy zaczely sie kiedy zloza te zostaly wyczerpane wtedy zaczal sie upadek dynastii.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
kg24
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 84
Nr użytkownika: 16.106

Zawód: student
 
 
post 6/04/2006, 16:19 Quote Post

QUOTE
...(wcześniej, o ile dobrze pamiętam płacono 12 gr z łana )...


od 12 do 24.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Niespokojna
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 23.499

Marta
Stopień akademicki: licencjat
Zawód: studentka
 
 
post 22/10/2006, 19:08 Quote Post

....przyznam się szczerze ale nie widziałam jeszcze przywileju w łacinie ale z chęcia bym zobaczyła i sama przetłumaczyłabym go własnymi siłami smile.gif

....dla mnie najważniejsze i najfajniejsze jest to,że na tronie Polski mogła zasiąśc tak madra i dobra królowa, chociaż nie miała ona pełni władzy a po zawarciu małżeństwa z Władysławem Jagiełłą już jej nie miała wcalei jej rola spadła do reprezentacyjnej i dekoracyjnej .... pozatym ufudowała i uratowała katedre Uj-otu wiec dużą wage przykładała na edukację żaków .... dobrze, żezostała ogłoszona świętą wink.gif

...miałam o Niej pisac prace licencjacką jednak z powodów niemożliwości dojśia do niektórych dokumantów nie dało rady sad.gif może kiedyś w ramach odpoczynku da sie coś w tym kierunku zrobic...

pozdrawiam wszystkich wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Grocal
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.483
Nr użytkownika: 13.002

Stopień akademicki: student
 
 
post 22/10/2006, 19:39 Quote Post

Przywilej koszycki był pierwszym większym przywilejem, zapoczątkował rozrastanie się praw szlacheckich, był "gwoździem do trumny". Stały podatek 2 gr od łanu kmiecego jest charakterystyczną rzeczą, z którą ten przywilej utożsamiamy. Jednak w oryginale widzimy, że podjęte tam zostały również tematy rodzinny, obronności, starostów etc.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Woreczko
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 175
Nr użytkownika: 21.065

Lukasz Wojtach
Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Muzealnik
 
 
post 5/12/2006, 22:14 Quote Post

Dlaczego zaraz gwoździem do trumny? Bo król tracił prawo do obżerania swoich poddanych? Do oddawania urzędów cudzoziemcom? Czy może dlatego, że wprowadzał stały podatek, zamiast okresowych skoków na kasę?
A propos ostaniego - to, że podatki za Kazimierza nie były stałe, to jest wiadomość przeze mnie posłyszana, co prawda od pracownika naukowego IH UW, ale zawsze posłyszana. Jeśli ktoś zna źródła temu przeczące - chętnie przeczytam i uznam swe błędy. smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Gardomir
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 11
Nr użytkownika: 32.866

Kamil Janicki
Zawód: student historii
 
 
post 20/05/2007, 18:44 Quote Post

Dobrze słyszałeś. Podatki stałe wprowadził dopiero Ludwik, wcześniej istniały wyłacznie podatki nadzwyczajne, zbierane w razie potrzeby. Był to system grożący znacznie większym wyzyskiem i zapewniający mniejsze bezpieczeństwo gospodarcze ludności wieśniaczej. Warto też dodać, że Ludwik NIE OBNIŻYŁ podatków. Jest to swoisty błąd pokutujący nie wiedzieć czemu do dzisiaj w historiografii. Już w 1983 J. Matuszewski wykazał, że tak na prawde uregulowanie wpływów podatkowych raczej zwiększało, niż zmniejszało dochody państwa. Ze stwierdzeniem tym z czego wiem zgadza się zdecydowana większość mediewistów.

Przywilej nie był też żadnym gwoździem do trumny - zapoczątkował przemiany, które na przestrzeni setek lat mogły pójść w kompletnie inna stronę. Wiele wskazywało, że będzie to kierunek znacznie lepszy - ku modernizacji struktur państwa. Zresztą tego typu uogólnienie jest wręcz śmieszne, a juz na pewno nie jest teza naukową. Moim osobistym zdaniem znacznie większy wpływ na kryzys finansowy władzy miało np. rozdawnictwo królewszczyzn od czasów Warneńczyka, niż przywilej koszycki.

Wspomniana praca Matuszewskiego:
J. Matuszewski, Przywileje i polityka podatkowa Ludwika Węgierskiego w Polsce, Łódź 1983
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Randall Flag
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 34.037

Slawomir Przybylski
Zawód: Uczen
 
 
post 16/08/2007, 13:31 Quote Post

Dobra, ale wciąż nie rozumiem. Czy podatek uregulowano tylko szlachcie, czy wszystkim? Czemu od tamtej chwili król każdorazowo musiał otrzymać zgodę szlachty na każdy dodatkowy podatek? I kto taki dodatkowy podatek otrzymywał? Proszę o odpowiedzi, bo coś niekumaty jestem. I jeśli można to proszę o mniej fachowe, ale bardziej zrozumiałe wytłumaczenie. Z góry Bóg zapłać smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
OverHaul
 

duc
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.361
Nr użytkownika: 15.760

 
 
post 16/08/2007, 14:08 Quote Post

Nie bardzo wiem, kogo rozumiesz przez wszystkich - duchowieństwo, chłopów, mieszczan?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Randall Flag
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 34.037

Slawomir Przybylski
Zawód: Uczen
 
 
post 16/08/2007, 14:10 Quote Post

Wszyscy obywatele, o tym myślę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Marragorth8
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 40
Nr użytkownika: 33.790

Michal Pacyna
Zawód: belfer
 
 
post 16/08/2007, 14:19 Quote Post

Wiesz, pojęcie obywatela to się ukształtowało trochę później (XVIII w.), więc musisz jednak doprecyzować swoje pytanie. wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Randall Flag
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 34.037

Slawomir Przybylski
Zawód: Uczen
 
 
post 16/08/2007, 14:40 Quote Post

POPRAWA biggrin.gif
Dobra, ale wciąż nie rozumiem. Komu uregulowano podatek do jednego, zwanego poradlnym Czemu od tamtej chwili król każdorazowo musiał otrzymać zgodę szlachty na każdy dodatkowy podatek? I kto taki dodatkowy podatek otrzymywał? Proszę o odpowiedzi, bo coś niekumaty jestem. I jeśli można to proszę o mniej fachowe, ale bardziej zrozumiałe wytłumaczenie. Z góry Bóg zapłać smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Marragorth8
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 40
Nr użytkownika: 33.790

Michal Pacyna
Zawód: belfer
 
 
post 16/08/2007, 15:13 Quote Post

Upraszczając:

1. Podatek zwany poradlnym płacony był od tzw. łanu kmiecego, czyli nie od dóbr szlachcica znajdujących się w jego bezpośrednim władaniu, lecz od gruntów uprawianych przez chłopów mieszkających we wsiach tegoż szklachcia.

2. To jest czas kształtowania się monarchii stanowej w Polsce. Szlachta chciała zagwarantować sobie wpływ na monarchę, najprościej można to było osiągnąć, uzyskując prawo decydowania o sprawach fiskalnych.

3. Co znaczy "otrzymywał podatek"? Chodzi ci o wpływ z tego podatku, czy na kogo mógł być nałożony?

To co powyżej to oczywiście spore uproszczenie, które na poziomie akademickim mogłoby się nienajlepiej skończyć, ale do szkoły (no właśnie jakiej?) powinno wystarczyć (przynajmniej na początek).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej