Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
14 Strony « < 12 13 14 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Mikołaj Kopernik, wielki astronom, ale czy na pewno polski
     
Alexander Malinowski 3
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.337
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 27/11/2017, 5:47 Quote Post

A Mazowsze nie było w sojuszu z Krzyżakami?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #196

     
Dziadek Jacek
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.061
Nr użytkownika: 53.918

 
 
post 27/11/2017, 10:52 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 27/11/2017, 5:47)
A Mazowsze nie było w sojuszu z Krzyżakami?
*


Na Płock tak samo najeżdżali i palili jak na ziemię dobrzyńską. Litwa im od czasu do czasu pomagała.

Czytałem kiedyś zeznania świadków w procesie (nie wiem w którym) przeciw Krzyżakom więc takowe istnieją. Chyba są w Zeszytach historycznych ZD. Były tam zeznania m.innymi mieszkańców ZD i to również szlachty zaściankowej, której na tych terenach była ogromna przewaga. Było ich chyba więcej od chłopstwa bo i "sami za sochą chodzili". Wypadków sprzeniewierzenia się Koronie było niezbyt dużo, tych kilku braci Ogonów co sprzedali Kikół, Radzikowscy i może jeszcze kilku.
Była też historja Bractwa jaszczurowego, możnych z Prus, w śród których pochodzenie polskie paru miało. Jeden nawet "zapisał się" zwymyślaniem Ķrzyżaków z pościgu stojących pod Ciechocinem, do którego się schronił uciekając zza Drwęcy.
Oni przecież spiskowali dłóższy już czas a pod Grunwaldem przeszli na polską stronę chyba nie z korzyści majątkkwej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #197

     
Wilczyca24823
 

VIII ranga
********
Grupa: Stażysta
Postów: 4.251
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 27/11/2017, 11:55 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 27/11/2017, 5:47)
A Mazowsze nie było w sojuszu z Krzyżakami?
*




Zdaje sie, że za czasów Łokietka. Potem jednak książęta mazowieccy zwiazali się ostatecznie z Polską.
 
User is offline  PMMini Profile Post #198

     
Lesman
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 32
Nr użytkownika: 102.592

Krzysztof Lesniewicz
 
 
post 27/11/2017, 22:35 Quote Post

QUOTE(Wilczyca24823 @ 27/11/2017, 0:55)
QUOTE
Myślę, że książęta Mazowieccy składali hołd naszym Królom nie ze względu na poczucie "przynależności do narodu polskiego" tylko dlatego, że jako samodzielny byt polityczny nie mieli szans na przetrwanie w tamtych realiach. A pisząc o nich "Polacy" mam na myśli raczej przynależność etniczną a nie narodową.


Oni zapewne też to mieli na myśli. Przy czym wątpie, aby przynależność etniczną od narodowej odróżniali. Niemniej książęta mazowieccy mogli również składać hołd cesarzom, a nawet Krzyżakom. To, że wybierali Polskę, chyba jednak o jakiejś wspólnocie świadczy.

Podobnie jak fakt, że Kopernik wolał walczyć przeciwko Krzyżakom niż po ich stronie. Czy fakt, że szlachta i miasta pomorskie po Grunwaldzie masowo zaczęli składać hołdy Jagielle. NIe jest regułą, że cały kraj nawet nie poddaje sie, ale przechodzi na stronę wroga po jednym zwycięstwie.

QUOTE
W efekcie, szlachta nie uznawała siebie za członków tego samego "narodu" co chłopi.
NIgdy siebie za takich nie uważali. Tylko nalezy sobie zadać pytanie, co oni rozumieli pod pojęciem "naród" wtedy? Bo na pewno nie fakt polskości, bo polskości chłopom raczej nie odmawiali.
*


To, że mieszczaństwo miast pruskich, w tym Kopernik, opowiedziało się za przynależnością do Korony wynikało ze względów koniunkturalnych, a nie z poczucia jakiejś emocjonalnej więzi. Miasta te swoje bogactwo zawdzięczały pośrednictwu w handlu pomiędzy Polską a Europą. Każdy konflikt polsko-krzyżacki powodował poważne utrudnienia w tym handlu, co szkodziło interesom patrycjatu. A nawet wtedy gdy nie było wojny, Zakon nakładał na te miasta bardzo duże obciążenia fiskalne, co dodatkowo zniechęcało niemieckich patrycjuszy do instytucji Zakonu. Wydawało się, że przejście na stronę Korony rozwiąże te problemy. Natomiast problemem "wspólnoty narodowej" nikt wówczas nie zawracał sobie głowy. Zresztą mieszczaństwo pruskie doskonale wiedziało,że elitą gospodarczą miast w państwach słowiańskich, takich jak Polska czy Czechy, są niemieckojęzyczni potomkowie kolonistów, którzy te miasta zakładali w średniowieczu.
Natomiast wracając do rozumienia pojęcia "naród", to dla polskiego szlachcica istniał tylko "naród szlachecki". Tymczasem chłopi żyjący w poddaństwie mieli w oczach szlachty statut niewiele wyższy od inwentarza gospodarczego.
 
User is offline  PMMini Profile Post #199

     
Duroc
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 971
Nr użytkownika: 41.528

 
 
post 27/11/2017, 23:57 Quote Post

Generalnie do końca XVIII stulecia pojęcie "narodu" wiązano przede wszystkim ze sprawowaniem władzy. A do "narodu" należały te warstwy lub grupy społeczeństwa, które posiadały prawo lub zdolność uczestniczenia i kształtowania życia politycznego państwa. Nie było to zjawisko powszechne i najczęściej wiązało się z ograniczeniami wynikającymi z pochodzenia (szlachta) lub statusu majątkowego(rozwiązanie obecne przede wszystkim w krajach protestanckich).
Dopiero myśl oświeceniowa przyniosła ze sobą trend i dążenie do "włączania do narodu" coraz szerszych rzesz i grup społeczeństwa, np. poprzez nadawanie częściowych lub całościowych praw politycznych, znoszenia poddaństwa, etc.
 
User is offline  PMMini Profile Post #200

     
Rafadan
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 344
Nr użytkownika: 8.256

 
 
post 28/11/2017, 17:26 Quote Post

Nie ma wyraźnych i jednoznacznych dowodów na poczucie przynależności narodowej Mikołaja Kopernika, są jedynie poszlaki. Mamy za to wyraźne i jednoznaczne dowody wskazujące na jego przywiązanie do państwa polskiego. Wobec tego rozsądne będzie przychylenie się do tezy o jego polskości, rozumianej w ówczesny sposób.
 
User is offline  PMMini Profile Post #201

14 Strony « < 12 13 14 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej