Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony « < 2 3 4 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Rosja: mozliwosci rozpadu
     
Darth Bane
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.282
Nr użytkownika: 78.386

Stopień akademicki: jest
Zawód: powazny
 
 
post 17/02/2020, 9:55 Quote Post

QUOTE(Karghul @ 17/02/2020, 9:47)
Darth Bane
O ile z pierwszą częścią można się zgodzić to druga jest lekko już naciągana. Sama siła militarna nie wystarczy do utrzymania terytorium czego dowiódł 1989r. Oczywiście Moskwa będzie się starała nie dopuścić do powtórki, ale samymi głowicami niewiele zdziałają wobec ruchów odśrodkowych.
*


A jakież ruchy odśrodkowe w Rosji Kolega dostrzega? Od kilku lat w Rosji pracował zespół z zadaniem opracowania wizji "Rosja bez Zachodu". Zespół zakończył prace koncepcyjne. Zostały ocenione dobrze i rezultaty widać. Rosja przyjeła koncepcję że z zachodem będzie się dogadywać tylko w tych sprawach, które ją interesują. Do rozwoju ma całą resztę globu. Stąd zmiany w Konstytucji z nadrzędnością prawa krajowego ponad międzynarodowym. Każdy następny cyrk w Radzie Europy spowoduje ostateczne wyjście. Odcięcie od posad (także sędziego, nie tylko polityczne..) absolwentów zagranicznych uczelni z prawem do pobytu stałego na terenie innego kraju co bije w całą grupę dzieci "czynowików", oligarchów itd. Ludzi nośników idei Zachodu. Daleki Wschód poza reindustralizacją(z limitami zatrudnienia dla innostrańców od 0% do 20 %) , bonusami dla nauczycieli, lekarzy, ulgami w hipotecznych, hiper funduszami macierzyńskimi itd. oznacza że "coś" robią i problemy widzą. Co najmniej tak jak Koledzy na forum, a może i bardziej wnikliwie....?
 
User is offline  PMMini Profile Post #46

     
ku 250622
 

Unregistered

 
 
post 17/02/2020, 11:13 Quote Post

@Darth Bane
Jakieś tam drobne dostrzegam, ale nieistotne z punktu widzenia reżimu. Podkreślam tylko, że rakiety balistyczne nikogo w Moskwie nie uratują.
 
Post #47

     
ku140820
 

Unregistered

 
 
post 17/02/2020, 13:03 Quote Post

QUOTE(augenthaler)
Rosja prowadzi dość ryzykowną grę. Postawiła na konfrontację z Zachodem i żywi dość naiwną nadzieję na strategiczny sojusz z Chinami.

Akurat to NIE Rosja ową konfrontację rozpoczęła.
QUOTE
Przy czym, biorąc pod uwagę gigantyczne dysproporcje gospodarcze pomiędzy Chinami i Rosją, Rosja tutaj partnerem równorzędnym być nie może. Niektórzy politycy chińscy przebąkują o korekcie granic. W obwodzie amurskim chińska ludność jest już chyba większością, a trzeba pamiętać o tradycyjnych roszczeniach Chin do Syberii.

No i efektem ewentualnej konfrontacji byłaby spalona (dosłownie) ziemia, zero możliwości wydobycia surowców itd. itp. Plus blokada jedynej granicy ChRL, nad którą kontroli nie ma US Navy...
CODE
Dodatkowo chińskie firmy zdobywają coraz więcej udziałów w rosyjskich przedsiębiorstwach, w drugą stronę takiego zjawiska nie widać.

I to już prędzej.
QUOTE
Rosjanie, strategicznie, powinni raczej integrować się ze światem europejskim i już w latach 90. takie propozycje były Rosji składane. Administracja Clintona rozważała (właśnie odtajniono dokumenty w tej sprawie) przyjęcie Rosji do NATO. Warunkiem było przejście do demokracji liberalnej. Rosjanie propozycję tą odrzucili stwierdzając, że zachodnich modeli demokratycznych w Rosji zaszczepić się nie da.

Jeśli „demokracją liberalną” nazwać bezhołowie i gospodarczy krach za jelcynowskiej smuty... (bo do tego to się sprowadzało - rozkradanie państwa na gigantyczną skalę).
QUOTE
Niezwykle naiwne jest myślenie, że wielkie Chiny potraktują słabowitą i niezbyt stabilną Rosję po partnersku, tym bardziej, że jest masa sprzecznych interesów pomiędzy tymi sąsiadami. Piotr I próbował zeuropeizować Rosjan, wydobyć ich z kultury postmongolskiej, Putin raczej prowadzi swoich rodaków w przeciwną stronę.

Nie ma wyjścia, albowiem od kilkunastu lat Zachód chce Rosję kompletnie zwasalizować, a „partnerstwo z Rosją” to coś, co w słowniku zachodnich polityków nie istnieje.
QUOTE
Z naszej perspektywy nie jest to korzystne, ale jeśli Rosjanie przyjęli, że to Chińczycy będą w dużym stopniu kontrolować świat i sterować światowymi gospodarkami, to może z rosyjskiej perspektywy pozycja wasala chińskiego ma sens.

Było nie traktować Rosji jak zbitego psa, to by sytuacja wyglądała inaczej.
QUOTE(Alexander Malinowski 3)
Z Rosją nie da się osiągnąć zadowalającego porozumienia gospodarczego, ponieważ Rosja nie szanuje prawa, a siłę, więc wszelkie porozumienia to funkcja polityki oraz siły, chyba, że pokaz mocy lokalnego watażki.

Bzdura. Na pewno nie bardziej niż „czołowe demokracje Zachodu”.
CODE
Adiko, ale takie rzeczy to nie z Rosją. Oglądałem reportaż, jak rosyjska straż graniczna goni chińskich rybaków na Amurze. [...]Te gonienie rybaków to pomimo tego, że Rosjanie tam nie łowią w ogóle i pomimo tego, że Chiny są silne i oficjalnie przyjazne Rosji. Po prostu w Rosji tak jest.

No i co z tego? Nasza SG goni skandynawskich rybaków w naszej WSE na Bałtyku; co w tym dziwnego? W ogóle w Europie tez przyjaźnie itepe, ale taka Islandia potrafiła na ostro postawić się UK w „wojnie dorszowej”.
QUOTE(Karghul)
rakiety balistyczne nikogo w Moskwie nie uratują.

Od „ruchów odśrodkowych” to jest FSB i Rosgwardia. Rakiety (nb. Darth Bane pisał o broni taktycznej, a to nie tylko rakiety, ale tez amunicja artyleryjska) mają powstrzymać kogoś, kto chciałby owe „odśrodkowości” wykorzystać dla swojej „dośrodkowości”.
Nb2. Chiny też mają swoje separatyzmy; a „w razie czego” to nie trzeba spopielać całej ChRL - wystarczy główne ośrodki przemysłowe Mandżurii i są ugotowani na wiele lat...
Się chyba ktoś za dużo naczytał „Clancyversum” („Dług honorowy”, „Dekret”, „Niedźwiedź i smok”) tudzież cyklu wydanego przez nasz Warbook o wojnie z Chinami...
 
Post #48

     
Sima Zhao
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.355
Nr użytkownika: 96.568

Zawód: 太祖
 
 
post 17/02/2020, 13:26 Quote Post

Darth Stalin:

CODE
No i efektem ewentualnej konfrontacji byłaby spalona (dosłownie) ziemia, zero możliwości wydobycia surowców itd. itp.


W korekty granicy Chiny - Rosja nie wierzę. Tym niemniej w tym układzie Rosja ekonomicznie jest słabsza niż Chiny i Rosja znacznie bardziej potrzebuje Chin niż na odwrót. Jakie będą tego konsekwencje zobaczymy ale raczej dla Rosji nie najlepsze a dla Chin lepsze.

CODE
    Plus   blokada jedynej granicy ChRL, nad którą kontroli nie ma US Navy...


Nad granicami Chin z Mongolią, Kazachstanem, Indiami, Nepalem, Wietnamem etc. US Navy ma kontrolę ?

CODE
     Jeśli    „demokracją liberalną” nazwać bezhołowie i gospodarczy krach za jelcynowskiej smuty...        (bo do tego to się sprowadzało - rozkradanie państwa na gigantyczną skalę).


"Demokracją liberalną" można raczej nazwać to co jest obecnie na przykład w Niemczech i co zapewnia Niemcom dobrobyt. Gdyby Rosja się wtedy zdecydowała na integrację z zachodem to po okresie bałaganu (który jest nieunikniony przy przechodzeniu do nowego systemu społeczno - ekonomicznego a który miał tam miejsce za rządów Jelcyna) już dawno byłaby normalnym krajem z demokracją liberalną i do tego bogatym.

Ten post był edytowany przez Sima Zhao: 17/02/2020, 13:27
 
User is offline  PMMini Profile Post #49

     
ku140820
 

Unregistered

 
 
post 17/02/2020, 14:10 Quote Post

QUOTE
Nad granicami Chin z Mongolią, Kazachstanem, Indiami, Nepalem, Wietnamem etc. US Navy ma kontrolę ?

Naprawdę nie rozumiesz czy tylko udajesz?
Granica z Nepalem - co po niej Chinom?
To samo z Mongolią.
Wietnam, Indie - jak najbardziej TAK, tylko trzeba patrzeć nieco dalej... tongue.gif
Kazachstan - hmm... a co jest ZA Kazachstanem?

QUOTE
"Demokracją liberalną" można raczej nazwać to co jest obecnie na przykład w Niemczech i co zapewnia Niemcom dobrobyt.

I wzięło się samo z siebie, znikąd?

QUOTE
Gdyby Rosja się wtedy zdecydowała na integrację z zachodem to po okresie bałaganu (który jest nieunikniony przy przechodzeniu do nowego systemu społeczno - ekonomicznego a który miał tam miejsce za rządów Jelcyna)

No przecież "się zintegrowała" - otwarte granice, nikt niczego nie pilnował, można było kraść do woli (znaczy "rozwijać prywatne przedsiębiorstwa") a kasę transferować do zachodnich banków, które bardzo chętnie ją brały.

I jeszcze jedna ważna sprawa - czy "Zachód" w ogóle CHCIAŁ "integrować się" z Rosją? NA CZYM owa "integracja" wedle Zachodu miała(by) polegać?

QUOTE
już dawno byłaby normalnym krajem z demokracją liberalną i do tego bogatym.

W jakiż to cudowny sposób owa mityczna "integracja" miałaby to sprawić? Tak konkretnie, ze szczegółami proszę - na czym owa "integracja" miałaby polegać i w jaki sposób Rosja stałaby się krainą powszechnej szczęśliwości...
 
Post #50

     
Arkan997
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.320
Nr użytkownika: 93.492

 
 
post 17/02/2020, 14:16 Quote Post

Aneksja Syberii przez Państwo Środka byłaby całkowicie niepraktyczna. Chiny muszą się nieźle nagimnastykować aby kontrolować Xinjiang oraz Tybet, a co tu dopiero mówić o tak rozległej Syberii?

Już bardziej jestem w stanie uwierzyć, że utworzą tam jakieś marionetkowe państewko, ale ogólnie sprowadzą Rosję do roli wasala (co zresztą już się po części dzieje)
 
User is offline  PMMini Profile Post #51

     
Barg
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.879
Nr użytkownika: 56.976

 
 
post 17/02/2020, 14:17 Quote Post

QUOTE(Darth Stalin @ 17/02/2020, 14:10)
Kazachstan - hmm... a co jest ZA Kazachstanem?

Tu chodzi o nowy Jedwabny Szlak, który omija Rosję i kończy się w Polsce.
 
User is offline  PMMini Profile Post #52

     
Sima Zhao
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.355
Nr użytkownika: 96.568

Zawód: 太祖
 
 
post 17/02/2020, 14:30 Quote Post

Darth Stalin:

QUOTE
Naprawdę nie rozumiesz czy tylko udajesz?


Rozumiem tyle, że napisałeś że granica Rosja -Chiny to jedyna granica Chin której nie może kontrolować US Navy co jest oczywistą nieprawdą.

QUOTE
Kazachstan - hmm... a co jest ZA Kazachstanem?


Za Kazachstanem jest na przykład Uzbekistan.

QUOTE
I jeszcze jedna ważna sprawa - czy "Zachód" w ogóle CHCIAŁ "integrować się" z Rosją? NA CZYM owa "integracja" wedle Zachodu miała(by) polegać?


Polegałaby na tym na czym polegała integracja z "Zachodem" na przykład Polski.

QUOTE
     Tak konkretnie, ze szczegółami proszę - na czym owa "integracja" miałaby polegać i w jaki sposób Rosja stałaby się krainą powszechnej szczęśliwości...


Nie mam pojęcia w jaki sposób dowolny kraj w tym Rosja mógłby się stać krainą powszechnej szczęśliwości. A Ty masz jakieś recepty na "powszechną szczęśliwość" w jakimś kraju ?

Ten post był edytowany przez Sima Zhao: 17/02/2020, 14:32
 
User is offline  PMMini Profile Post #53

     
Adiko
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.388
Nr użytkownika: 81.745

Adam
Zawód: specjalista
 
 
post 17/02/2020, 14:38 Quote Post

QUOTE(Barg @ 17/02/2020, 14:17)
QUOTE(Darth Stalin @ 17/02/2020, 14:10)
Kazachstan - hmm... a co jest ZA Kazachstanem?

Tu chodzi o nowy Jedwabny Szlak, który omija Rosję i kończy się w Polsce.
*


Darth Stalin poruszył istotną kwestię, potęga Chin opiera się na handlu, widać konkurencję i napięcia na szlakach morskich, odwrotnie do "nowego jedwabnego szlaku" na lądzie, czyli najprostszej drodze lądowej z Chin przez Rosję do Europy (co już działa).

W perspektywie jest też tania droga morska - północna.
Byłoby samobójstwem dla Chin konfliktować się z najlepszym obecnie sojusznikiem i partnerem, żeby "zdobyć" odludne przestrzenie.

Alternatywne drogi lądowe są znacznie trudniejsze, Kazachstan to jak Rosja, musieliby kombinować z innymi republikami post radzieckimi, może Afganistanem - rejony niestabilne i bez infrastruktury.

Ten post był edytowany przez Adiko: 17/02/2020, 14:42
 
User is offline  PMMini Profile Post #54

     
Barg
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.879
Nr użytkownika: 56.976

 
 
post 17/02/2020, 15:18 Quote Post

QUOTE(Adiko @ 17/02/2020, 14:38)
QUOTE(Barg @ 17/02/2020, 14:17)
QUOTE(Darth Stalin @ 17/02/2020, 14:10)
Kazachstan - hmm... a co jest ZA Kazachstanem?

Tu chodzi o nowy Jedwabny Szlak, który omija Rosję i kończy się w Polsce.
*


Darth Stalin poruszył istotną kwestię, potęga Chin opiera się na handlu, widać konkurencję i napięcia na szlakach morskich, odwrotnie do "nowego jedwabnego szlaku" na lądzie, czyli najprostszej drodze lądowej z Chin przez Rosję do Europy (co już działa).

W założeniu Jedwabny Szlak miał/ma omijać z różnych powodów (ale głównie z powodów konkurencji w Azji Środkowej) Rosję, oraz właśnie ominięcie ewentualnej kontroli/blokady USN. Z tych tez powodów jedna z jego odnóg kończy się w Polsce.

QUOTE
W perspektywie jest też tania droga morska - północna.

Ale ta idzie koło Alaski, co oznacza że jest kontrolowana przez USN. Poza tym ona nie jest taka tania, gdyż trzeba lodołamaczy aby ją udrożnić.

QUOTE
Byłoby samobójstwem dla Chin konfliktować się z najlepszym obecnie sojusznikiem i partnerem, żeby "zdobyć" odludne przestrzenie.

Które są bardzo zasobne w surowce i o nie tu chodzi, a nie o ludność. Oczywiście Chiny nie muszą zdobywać tych obszarów, bo surowce mogą kupować za pół darmo.

QUOTE
Alternatywne drogi lądowe są znacznie trudniejsze, Kazachstan to jak Rosja, musieliby kombinować z innymi republikami post radzieckimi, może Afganistanem - rejony niestabilne i bez infrastruktury.
*


Ale przecież to już działa (pociągi kończące swój bieg np. w Polsce), a co więcej także z byłych republik radzieckich dostarczany jest do Chin gaz (alternatywne, konkurencyjne źródło dla rosyjskiego gazu).

Ten post był edytowany przez Barg: 17/02/2020, 15:28
 
User is offline  PMMini Profile Post #55

     
Adiko
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.388
Nr użytkownika: 81.745

Adam
Zawód: specjalista
 
 
post 17/02/2020, 17:49 Quote Post

QUOTE(Barg @ 17/02/2020, 15:18)
Tu chodzi o nowy Jedwabny Szlak, który omija Rosję i kończy się w Polsce.
[...]
W założeniu Jedwabny Szlak miał/ma omijać z różnych powodów (ale głównie z powodów konkurencji w Azji Środkowej) Rosję, oraz właśnie ominięcie ewentualnej kontroli/blokady USN. Z tych tez powodów jedna z jego odnóg kończy się w Polsce.
[...]
Ale przecież to już działa (pociągi kończące swój bieg np. w Polsce), a co więcej także z byłych republik radzieckich dostarczany jest do Chin gaz (alternatywne, konkurencyjne źródło dla rosyjskiego gazu).

Znowu coś pomieszałeś, pociąg który kończy bieg w Polsce nie omija Rosji.
O tym właśnie piszę, jedzie on dzięki dobrej współpracy z Rosją, podobnie jest z gazociągami z byłych republik radzieckich, wszystko na "podstawie" przyjaznych relacji z Rosją. Gdyby one się skończyły, mogłyby być problemy, tak jak z gazem z Uzbekistanu oraz ropie z Azerbejdżanu która rzekomo miała omijać Rosję i trafiać do Polski. Ile to przeszkód napotkało można by napisać osobny wątek, nic z tego nie wyszło.

Czyli teoretycznie możliwe, ale jakby "niewidzialna ręka Rosji" sprawiła, że jest jak jest.
QUOTE(Barg @ 17/02/2020, 15:18)
Ale ta idzie koło Alaski, co oznacza że jest kontrolowana przez USN. Poza tym ona nie jest taka tania, gdyż trzeba lodołamaczy aby ją udrożnić.

Klimat nam się ociepla wink.gif.
QUOTE(Barg @ 17/02/2020, 15:18)
Które są bardzo zasobne w surowce i o nie tu chodzi, a nie o ludność. Oczywiście Chiny nie muszą zdobywać tych obszarów, bo surowce mogą kupować za pół darmo.

Surowce same się nie wydobędą i nie przetransportują, potrzebni są ludzie i infrastruktura, na "bezludnych" terenach może to być drogie. Dlaczego kupować za "pół darmo"? Raczej nie, trzeba płacić po cenach światowych.

Ten post był edytowany przez Adiko: 17/02/2020, 18:20
 
User is offline  PMMini Profile Post #56

     
Barg
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.879
Nr użytkownika: 56.976

 
 
post 17/02/2020, 18:06 Quote Post

QUOTE(Adiko @ 17/02/2020, 17:49)
QUOTE(Barg @ 17/02/2020, 15:18)
Tu chodzi o nowy Jedwabny Szlak, który omija Rosję i kończy się w Polsce.
[...]
W założeniu Jedwabny Szlak miał/ma omijać z różnych powodów (ale głównie z powodów konkurencji w Azji Środkowej) Rosję, oraz właśnie ominięcie ewentualnej kontroli/blokady USN. Z tych tez powodów jedna z jego odnóg kończy się w Polsce.
[...]
Ale przecież to już działa (pociągi kończące swój bieg np. w Polsce), a co więcej także z byłych republik radzieckich dostarczany jest do Chin gaz (alternatywne, konkurencyjne źródło dla rosyjskiego gazu).

Znowu coś pomieszałeś, pociąg który kończy bieg w Polsce nie omija Rosji.
O tym właśnie piszę, jedzie on dzięki dobrej współpracy z Rosją, podobnie jest z gazociągami z byłych republik radzieckich, wszystko na "podstawie" przyjaznych relacji z Rosją. Gdyby one się skończyły, mogłyby być problemy, tak jak z gazem z Uzbekistanu oraz ropie z Azerbejdżanu która rzekomo miała omijać Rosję i trafiać do Polski. Ile to przeszkód napotkało to osobny wątek można by napisać, by nie wyszło z tego nic.

Z tego co ja wiem pociągi omijają/mogą omijać Rosję gdyż idą przez Turcję i w Europie przeprawiaja się przez Cieśniny Czarnomorskie, co ma znaczenie jednoznaczne co do możliwości dalszego kierunku. Oczywiście jak się wie gdzie jest Turcja i Cieśniny Czarnomorskie.
Podobnie jest z gazociagami, te też omijają Rosję, np. z Turkmenistanu przez Uzbekistan, Kazachstan do Chin. Tu więcej:
https://www.wnp.pl/gazownictwo/najdluzszy-n...ala,144448.html

CODE

Czyli teoretycznie możliwe, ale jakby "niewidzialna ręka Rosji" sprawiła, że jest jak jest.

Czyli praktycznie omijają Rosję. Znowu coś pomieszales.

QUOTE
QUOTE(Barg @ 17/02/2020, 15:18)
Ale ta idzie koło Alaski, co oznacza że jest kontrolowana przez USN. Poza tym ona nie jest taka tania, gdyż trzeba lodołamaczy aby ją udrożnić.

Klimat nam się ociepla wink.gif.

Popatrz... A Rosja buduje serie atomowych lodołamaczy.
Jak ominąć Alaskę i Cieśninę Beringa nie napisałeś??? Cóż za zaskoczenie.

QUOTE
QUOTE(Barg @ 17/02/2020, 15:18)
Które są bardzo zasobne w surowce i o nie tu chodzi, a nie o ludność. Oczywiście Chiny nie muszą zdobywać tych obszarów, bo surowce mogą kupować za pół darmo.

Surowce same się nie wydobędą i nie przetransportują, potrzebni są ludzie i infrastruktura, na "bezludnych" terenach może to być drogie.

Infrastrukturę właśnie Rosja buduje. Poza tym to Chiny mają kasę, a ludzi w pobliżu Syberii kilka razy więcej niż mieszkających na Syberii Rosjan i lokalsow.

QUOTE
Dlaczego kupować za "pół darmo"? Raczej nie, trzeba płacić po cenach światowych.
*


Dlatego że Siła Syberii wedle przede wszystkim runetu jest nieopłacalna przy zawartych cenach za dostarczony do Chin gaz.

Ten post był edytowany przez Barg: 17/02/2020, 18:20
 
User is offline  PMMini Profile Post #57

     
Adiko
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.388
Nr użytkownika: 81.745

Adam
Zawód: specjalista
 
 
post 17/02/2020, 18:50 Quote Post

QUOTE(Barg @ 17/02/2020, 18:06)
Z tego co ja wiem pociągi omijają/mogą omijać Rosję gdyż idą przez Turcję i w Europie przeprawiaja się przez Cieśniny Czarnomorskie, co ma znaczenie jednoznaczne co do możliwości dalszego kierunku. Oczywiście jak się wie gdzie jest Turcja i Cieśniny Czarnomorskie.
Podobnie jest z gazociagami, te też omijają Rosję, np. z Turkmenistanu przez Uzbekistan, Kazachstan do Chin. Tu więcej:
https://www.wnp.pl/gazownictwo/najdluzszy-n...ala,144448.html
[...]Czyli praktycznie omijają Rosję. Znowu coś pomieszales.

Nie słyszałem o pociągu z Chin do Europy przez Turcję, teoretycznie jest to pewnie możliwe, ale nie praktykowane? Wiele dodatkowych trudności chociażby ze względu na braki w infrastrukturze, niestabilne regiony oraz ryzyka jak np. w Iranie. Natomiast pewniakiem są pociągi z Chin do Polski przez Rosję. Podobnie z gazem z Uzbekistanu, płynie do Polski (ewentualnie) przez Rosję, gdyż jakoś tak się złożyło, że nie wyszedł transport omijający Rosję (o tym pisałem). Natomiast do Chin bezpośrednio płynie i myślę, że duże znaczenie mają tu dobre stosunki Rosyjsko-Chińskie (o tym pisałem). Inaczej "coś by się popsuło" jak z budowanym połączeniem Uzbekistan-Polska?
[code]
QUOTE(Barg @ 17/02/2020, 18:06)
Popatrz... A Rosja buduje serie atomowych lodołamaczy.
Jak ominąć Alaskę i Cieśninę Beringa nie napisałeś??? Cóż za zaskoczenie.

Czyli nawet bez ocieplenia będą próbowali otworzyć szlak? Alaskę się omija cieśniną, tych według prawa międzynarodowego nie wolno blokować. Oczywiście pewne ryzyko jest, ale idąc tą drogą, narażone jest też całe wybrzeże Chin i kilkaset milionów Chińczyków. Dużo zależy od ewentualnych oszczędności z użytkowania takiej drogi północnej.
QUOTE(Barg @ 17/02/2020, 18:06)
Infrastrukturę właśnie Rosja buduje. Poza tym to Chiny mają kasę, a ludzi w pobliżu Syberii kilka razy więcej niż mieszkających na Syberii Rosjan i lokalsow.

Zdobywanie obszarów, żeby mieć jakieś surowce to raczej myślenie anachroniczne, w dzisiejszych czasach nie opłaca się. Lepiej zawrzeć sojusz i handlować niż podbijać, jak czynili to Amerykanie z Arabią Saudyjską czy Kanadą oraz Rosjanie z Chińczykami, Niemcy z Norwegami itd.
QUOTE(Barg @ 17/02/2020, 18:06)
QUOTE
Dlaczego kupować za "pół darmo"? Raczej nie, trzeba płacić po cenach światowych.

Dlatego że Siła Syberii wedle przede wszystkim runetu jest nieopłacalna przy zawartych cenach za dostarczony do Chin gaz.

Być może budowa jest tak droga, że ceny światowe surowca, czynią ją mało opłacalną? Do Uzbekistanu nagle się tak cudownie opłaca, czy też nieopłacalne? Baltic Pipe będzie opłacalne? Obecne ceny gazu są bardzo niskie, więc nie zdziwiłbym się jak nawet wydobycie droższych źródeł typu łupki czy platformy będzie mało opłacalne.

Z tymi gazociągami nie ferowałbym tak opłacalności, tak jak trudno ocenić opłacalność np. budowy jakiejś autostrady. Ceny gazu zmieniają się, infrastruktura zostaje i zarabia na siebie. Coś drogie dla obcego, jak np. NS2, może być opłacalne dla użytkowników - koncerny Europejskie + Gazprom itd.
 
User is offline  PMMini Profile Post #58

     
artie44
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.818
Nr użytkownika: 66.451

Stopień akademicki: magister
 
 
post 17/02/2020, 20:40 Quote Post

Arkan997
CODE
Aneksja Syberii przez Państwo Środka byłaby całkowicie niepraktyczna. Chiny muszą się nieźle nagimnastykować aby kontrolować Xinjiang oraz Tybet, a co tu dopiero mówić o tak rozległej Syberii?

Już bardziej jestem w stanie uwierzyć, że utworzą tam jakieś marionetkowe państewko, ale ogólnie sprowadzą Rosję do roli wasala (co zresztą już się po części dzieje)

Dodalbym,że Chiny są bardziej narażone. Zarządzanie półtora miliardem ludzi nie jest proste. Tak na dobra sprawę historia Chin to cykiczne pasmo centralizacji i decentralizacji wręcz na granicy rozpadu. To co jest zagrożeniem, to na ile poszczególni gubernatorzy prowincji chińskich są sterowalni z Pekinu i na ile dany gubernator pograniczny będzie kombinował poszerzyć swoje włości kosztem rosyjskiego sąsiada.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #59

4 Strony « < 2 3 4 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej