Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Obrona Kijowa 1941
     
mateusz41
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 102.333

mateusz
Zawód: uczen
 
 
post 21/09/2017, 20:10 Quote Post

Witam. Jestem tutaj nowy. Właściwie należy powiedzieć, że założyłem tutaj konto w jednym celu. A mianowicie interesuje mnie przebieg bitwy o Kijów w 1941 roku. Najbardziej dwóch dywizji kawalerii 26 i 28, które w tym czasie brały udział w ramach 6 armii radzieckiej. Z góry dziękuje za informacje. Prosiłbym o jakieś mapy, albo inne dokumenty potwierdzające dyslokacje i szlak bojowy tych dwóch dywizji.smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Miro P
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 476
Nr użytkownika: 97.341

 
 
post 22/09/2017, 9:58 Quote Post

QUOTE(mateusz41 @ 21/09/2017, 21:10)
Witam. Jestem tutaj nowy. Właściwie należy powiedzieć, że założyłem tutaj konto w jednym celu. A mianowicie interesuje mnie przebieg bitwy o Kijów w 1941 roku. Najbardziej dwóch dywizji kawalerii 26 i 28, które w tym czasie brały udział w ramach 6 armii radzieckiej. Z góry dziękuje za informacje. Prosiłbym o jakieś mapy, albo inne dokumenty potwierdzające dyslokacje i szlak bojowy tych dwóch dywizji.smile.gif
*


Zajrzałem do książki D.Stahela "Kijów 1941"
Tam o 6 Armii Radzieckiej jest mowa tylko w jednym miejscu, natomiast o wspomnianych przez Ciebie dywizjach kawalerii nie ma żadnej wzmianki.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
mateusz41
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 102.333

mateusz
Zawód: uczen
 
 
post 22/09/2017, 11:32 Quote Post

Co nieco znalazłem w Wikipedii. Wiem, że gorszego źródła informacji niema. ale odważę się zacytować się informacje na temat 6 armii na dzień 1 września 1941, czyli kiedy bitwa o Kijów już trwa od prawie tygodnia. Chociażby tak poglądowo. ,,1 września 1941 roku 6 Armia składała się ze 169., 226., 230., 255., 273. i 275. Dywizji Strzeleckiej, 26. i 28. Dywizji Kawalerii, 47. (15. Dywizja Strzelecka NKWD), 269., 274. i 394. Korpusowego Pułku Artylerii, 522. i 671. Pułku Artylerii rezerwy Stawki, 14., 27. i 8. Dywizji Pancernej[4]. Armia została przekazana Frontowi Południowo-Zachodniemu i wzięła udział obronie Donbasu, operacji barwienkowsko-łozowskiej i charkowskiej. Jednakże razem z 57 Armią została otoczona w kotle izjumskim ze stratą 200 000 swoich żołnierzy i po tym rozwiązana."
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.075
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 22/09/2017, 12:21 Quote Post

Tak na początek - tutaj masz linki do rosyjskiego forum, gdzie jeden z użytkowników wrzucił zarówno cytaty, jak i linki do pracy Isajewa oraz Riabyszewa, gdzie można znaleźć informacje o działaniach obu dywizji z interesującego Cię okresu:
- 26: http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=1352
- http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=1467
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
mateusz41
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 102.333

mateusz
Zawód: uczen
 
 
post 22/09/2017, 13:21 Quote Post

O, dziękuje bardzo. co prawda jest po rosyjsku, ale jakoś daje rade to przetłumaczyć. Faktycznie jest tam wszystko o co mi chodziło. Spróbuje przetłumaczyć z rosyjskiego na polski zebrane informacje i stworzyć nowy temat, tak dla tych co zupełnie nie znają rosyjskiego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Olek
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 842
Nr użytkownika: 18.069

 
 
post 22/09/2017, 15:09 Quote Post

Fragment mapy Kierunku Południowo - Zachodniego położenie na 12.09.1941
https://zapodaj.net/8b9177f068449.jpg.html
28 DK w rezerwie za rozwiniętą nad Dnieprem 273 D St.
26 DK razem z 275 D St. blokuje przyczółek dniepropietrowski.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
freddy
 

полковник
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 754
Nr użytkownika: 85.709

Iwan Kozedub
Stopień akademicki: Towarzysz
Zawód: Istriebitiel
 
 
post 22/09/2017, 15:46 Quote Post

Mam pytanie, dlaczego Rosjanie w 1941 dali się zapuścić w tak gigantyczny kocioł pod Kijowem, prawie taki sam jak pod Stalingradem ? Który dowódca radziecki był za to odpowiedzialny ? Czy tego okrążenia da rady było uniknąć ?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
mateusz41
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 102.333

mateusz
Zawód: uczen
 
 
post 22/09/2017, 16:38 Quote Post

Właściwie wina za klęskę spada poniekad na Kirponosa. on dowodził w tym czasie frontem Południowo-Zachodnim, a co za tym idzie obroną Kijowa
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Net_Skater
 

VIII ranga
********
Grupa: Supermoderator
Postów: 3.467
Nr użytkownika: 1.980

Stopień akademicki: Scholar & Gentleman
Zawód: Byly podatnik
 
 
post 22/09/2017, 18:15 Quote Post

Niemcy nazwali te operacje "Pierwsza Bitwa o Kijow" a jej finalem bylo okrazenie duzej grupy wojsk sowieckich w okolicach Kijowa. Historia zanotowala to jako okrazenie najwiekszej ilosci wojska - a rozegralo sie to od 7 sierpnia do 26 wrzesnia 1941 r. Historycy rosyjscy nazwali to Kijowska Strategiczna Operacja Obronna a za jej poczatek obrali date 6 lipca. W dniach po spotkaniu sie niemieckich sil oskrzydlajacych na wschod od Kijowa tylko nieliczne grupy zolnierzy Armi Czewrwonej (w sumie ok. 15 tysiecy zolnierzy) wydostaly sie z kotla, wsrod nich znajdowaly sie sztaby Timoszenki, Budionnego i Chruszczowa. Dowodca frontu, general pulkownik Kirponos polegl w czasie proby przebicia sie.
Efektem bitwy byla ogromna porazka sil rosyjskich. W kotle znalazlo sie ponad setki tysiacy zolnierzy, 2642 sztuki artylerii i 64 czolgi. Straty w ludziach byly gigantyczne: ponad 700 tysiecy w tym 616 304 zabitych, zaginionych i wzietych do niewoli. Piec armi zlozonych z 43 dywizji przestalo istniec, jedna armia (40) znalazla sie w szczatkowym stanie.
Jak do tego doszlo ? Raptowne postepy niemieckiej Grupy Armi Srodek w lipcu 1941 r. spowodowaly szeroka przerwe z oddzialami Grupy Armii Poludnie w ktorej znalazly sie prawie wszystkie jednostki sowieckiego Frontu Poludniowozachodniego. Mimo strat w silach pancernych w bitwie o Human, sily te byly najwieksza koncentracja wojsk na calym froncie wschodnim. Niemieccy dowodcy (Halder, Bock, Guderian) byli przekonani o koniecznosci jak najsdzybszego parcia na kierunku Moskwa, Hitler uwazal, ze nalezy skierowac czesc pancerna sil Grupy Armii Srodek na poludnie. Opinie zcieraly sie przez kilkanascie dni, wreszcie 21 sierpnia OKW przedstawilo dyrektywe w ktorej m. innymi stwierdzono, ze zdobycie Moskwy nie jest najwazniejszym celem przed zima 41, ze najpierw nalezy zajac Krym, zaglebia przemyslowe Donbasu, odizolowac od reszty kraju roponosne tereny Kaukazu i okrazajac Leningrad polaczyc sie z frontem finmskim. Takze, w ramach tej dyrektywy rozkazano otoczyc i zniszczyc sily sowieckie w rejonie Kijowa. Hitler musial tez przelamac opor Guderiana, ktory niezachwianie propagowal kontynuowanie parcia na Moskwe. Uzgodniono, ze okazja do zniszczenia duzych sil (Hitler: "to jest niespodzana szansa, nareszcie mozemy zrobic cos, czego nie udalo nam sie zrobic poprzednio na froncie poludniowym") sowieckich nie moze byc zaprzepaszczona i ze po zakonczeniu tej operacji Grupa Armii Srodek wroci do ataku na kierunku moskiewskim. Przekonany Guderian wrocil na front i pokierowal jego czolgi na poludnie.
Postep wojsk pancernych byl bardzo szybki. 16 wrzesnia 1 Grupa Pancerna generala Kleista atakujaca od poludnia, nawiazala kontakt z 2 Grupa Pancerna generala Guderiana atakujaca od polnocy, kolo miasta Lochwica, 150 km. na wschod od Kijowa.
Otoczone jednostki Armii Czerwonej stawily zaciekly opor. 18 wrzesnia Niemcy zdobyli Kijow, resztki broniacych sie w kotle skapitulowaly osiem dni pozniej.

QUOTE
Właściwie wina za klęskę spada poniekad na Kirponosa. on dowodził w tym czasie frontem Południowo-Zachodnim, a co za tym idzie obroną Kijowa

Przed stawianiem takiej tezy nalezaloby sprawdzic role dwoch innych: Budionnego i Zukowa.



N_S


Zrodlo: Glantz, David (1995). When Titans Clashed: How the Red Army Stopped Hitler.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Gajusz Mariusz TW
 

Ambasador San Escobar
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.804
Nr użytkownika: 98.326

Zawód: Audytor
 
 
post 22/09/2017, 19:13 Quote Post

Taki lekki OT

I od tej pory mamy ciągnący się dziesięciolecia spór: co byłoby gdyby 2 Grupa Pancerna nie skierowała się na południe...



Zaloz watek w Alternatywnej ...
Moderator N_S


Ten post był edytowany przez Net_Skater: 22/09/2017, 21:00
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej