Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Działania wojenne 7 TP od 4 do 8 września
     
munitalp10
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.117
Nr użytkownika: 45.305

Zawód: BANITA
 
 
post 3/08/2014, 20:05 Quote Post

Witam interesują mnie losy czołgów 7tp 1,2 btalionu czołgów lekkich w dniach od 4-8 września, w tym bitwy nad rz. Prudką, pod Sulejowem, pod Inowłodzem i nad rz. Drzewiczką, czy jesteście w stanie określić efekt działania tych dwóch batalionów, straty własne i wroga? Dzięki wielkie wink.gif (popr.)
ok. już mniej więcej uzupełniłem informacje, brakuje mi tylko info. o losach 1 batalionu od 6-8 września, mam tylko jedno opracowanie Rajmunda Szubańskiego.

Ten post był edytowany przez munitalp10: 4/08/2014, 12:12
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
poldas372
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.890
Nr użytkownika: 19.336

 
 
post 3/08/2014, 21:07 Quote Post

Oba te bataliony walczyły na takiej zasadzie iż do walki wydzielano ich poszczególne kompanie.
Zresztą dotyczy to również 21 Batalionu.

Tak nawiasem;
Liczbę danych batalionów podaje się liczbami arabskimi.
Liczby rzymskie są rezerwowane dla korpusów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
piters
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 89
Nr użytkownika: 17.089

Piotrek
 
 
post 5/08/2014, 17:44 Quote Post

A to czytałeś?
http://dws.org.pl/viewtopic.php?f=94&t=133...77a2c5707326390
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Krzysztof K
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 541
Nr użytkownika: 72.661

 
 
post 14/10/2015, 13:38 Quote Post

Sprostowanie do książki Wesołowskiego "Szczerców - Góry Borowskie'
Wesołowski napisał, że po bitwie w r. Piotrkowa z 2 batalionu zostały tylko 2 zgrupowania czołgów tj.
24 czołgi w grupie kpt. Krucińskiego
9 czołgów w grupie kpt. Rejmana
Jest to informacja nieprawdziwa, ponieważ było jeszcze zgrupowanie
12 czołgów w grupie kpt. Próchniewicza

Wynika z tego, że batalion stracił bezpowrotnie tylko 4 czołgi w tym tylko 1 bezpośrednio w walce (Czołg dowódcy 1 plutonu por. rez. Froniszczyńskiego pali się (był najbliżej lasu Wygoda), 2 uszkodzone w miejscowości Krężna (kpr. Wieczorek niszczy je podpalając), 1 czołg rozebrany na części przez kompanię techniczno-gospodarczą bo jakiś kretyn pomylił skrzynie z częściami zamiennymi i wzięto te od Vickersa. Czołgi które uważano za zniszczone były uszkodzone i udało się odholować.

Pomimo błędnego dowodzenia 2 batalionem przez dowódcę mjr Edmunda Karpowa straty były niewielkie. Wskazują na to, że czołg 7TP na owe czasy sprawdzał się doskonale. Szkoda, że w tak niewielkim stopniu był wykorzystywany. Niestety główną przyczyną klęski wrześniwej było złe dowodzenie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Gajusz Mariusz TW
 

Ambasador San Escobar
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.282
Nr użytkownika: 98.326

M.
Stopień akademicki: Korvettenkapitan
Zawód: Canis lupus
 
 
post 15/02/2016, 0:37 Quote Post

QUOTE(Krzysztof K @ 14/10/2015, 13:38)
Niestety główną przyczyną klęski wrześniwej było złe dowodzenie.


Napisano na ten temat wiele pozycji, ale jeżeli chodzi o 7TP (moim skromnym zdaniem) to używanie go jako czołgu wsparcia piechoty mimo relatywnie słabego pancerza (nawet przedniego) i co chyba najważniejsze: notoryczny brak paliwa.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Krzysztof K
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 541
Nr użytkownika: 72.661

 
 
post 24/03/2016, 16:42 Quote Post

QUOTE(Gajusz Mariusz TW @ 15/02/2016, 1:37)
QUOTE(Krzysztof K @ 14/10/2015, 13:38)
Niestety główną przyczyną klęski wrześniwej było złe dowodzenie.


Napisano na ten temat wiele pozycji, ale jeżeli chodzi o 7TP (moim skromnym zdaniem) to używanie go jako czołgu wsparcia piechoty mimo relatywnie słabego pancerza (nawet przedniego) i co chyba najważniejsze: notoryczny brak paliwa.
*


Z tym notorycznym brakiem paliwa to bajka. Czołgi 7TP miały silniki diesla musiały tankować olej napędowy, oba bataliony miały kompanię techniczno-gospodarczą z odpowiednim zapasem paliwa.
1 batalion w dniu 8 września na rozkaz dowódcy 13DP został bezsensu porozdzielany, wieczorem odjechała 3k dołączył pluton 1k z Nieznamierowic i pluton z 2k oraz kompania gospodarcza z 2 czołgami razem mieli 24 czołgi. Paliwa nie zabrakło im do końca walk. Natomiast pozostałe 4 plutony działające bez kompanii techniczno-gospodarczej musiały stanąć. Ewidentne błędy w dowodzeniu a nie brak paliwa.
2 batalion w dniu 6 września po bitwie pod Piotrkowem był podzielony na 3 zgrupowania. Zgrupowanie 24 czołgów w grupie kpt. Krucińskiego odjechało wraz z kompanią gospodarczą. Paliwa nie zabrakło im do końca walk. Natomiast dla pozostałych 2 zgrupowań paliwo z Łodzi przywiozły cysterny 21Dpanc. do którego te 21 czołgów wcielono. Niestety dowódca 2 batalionu mjr Edmund Karpow podstępnie uciekł z czołgami. Działając bez swojej kompanii techniczno-gospodarczej oraz bez cystern 21Dpanc. po drodze do Warszawy praktycznie bez walki wygubił wszystkie czołgi. Ewidentne błędy w dowodzeniu a nie brak paliwa.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
czarny piotruś
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.638
Nr użytkownika: 77.765

 
 
post 24/03/2016, 17:02 Quote Post

Skrót Dpanc oznacza z reguły dywizję pancerną a o ile mnie pamięć nie myli takową nie dysponowaliśmy. Mógłbyś rzecz uściślić by miało to ręce i nogi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Gajusz Mariusz TW
 

Ambasador San Escobar
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.282
Nr użytkownika: 98.326

M.
Stopień akademicki: Korvettenkapitan
Zawód: Canis lupus
 
 
post 24/03/2016, 17:04 Quote Post

Ja to tak przyjąłem https://pl.wikipedia.org/wiki/21_Dywizjon_Pancerny mimo tego samego skojarzenia co poprzednik smile.gif

Dywizja pancerna to zazwyczaj DPanc, natomiast dywizjon pancerny to dpanc. Tu wyszło coś pośredniego. wink.gif Zapewne zwykła pomyłka lub pośpiech, ale ze pierwsza możliwość byłaby kuriozalna to przyjąłem za oczywistą tą drugą

Pozdrawiam smile.gif

Ten post był edytowany przez Gajusz Mariusz TW: 24/03/2016, 17:13
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
obodrzyta
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.844
Nr użytkownika: 88.774

Stopień akademicki: mgr historia
 
 
post 24/03/2016, 23:01 Quote Post

Wg "Polskiej broni pancernej w 1939r..." Krzysztofa Gaja, baon czołgów lekkich posiadał zapas paliwa w zbiornikach, cysternach i przyczepkach, który powinien wystarczyć na 5 dób. Autor zauważa, że był to stosunkowo duży zapas, co wynikało ze słabego rozpowszechnienia oleju napędowego (zwanego wtedy olejem gazowym) na rynku wewnętrznym. Stąd też Biuro Badań Technicznych Broni Pancernych rozważało z tego powodu nawet modernizację czołgów 7TP, polegającą na wyposażeniu ich w silniki benzynowe. W kalkulacjach zakładano dzienny przebieg czołgu 7TP na 60km. Pojemność zbiornika czołgu wynosiła 130dm3. Zużycie w marszu na szosie to 77dm3/100km ale już 94,6dm3/100km na trakcie.
Dziwnie mała wydaje się przy tym ilość tylko 4 cystern i 12 przyczepek paliwowych na cały batalion (Gaj zakłada, że do przewozu oleju napędowego służyć miało 2 cysterny i 10 przyczepek ale do przewozu mieszanki samochodowej aż 2 cysterny i 2 przyczepki paliwowe). Nie można tez zapominać o oleju przekładniowym, smarach przekładniowych i nafcie - składających się na MPS takiego batalionu.

Dyon Pancerny dysponował 3 cysternami (lub ciężarówkami przewożącymi beczki z paliwem) i 5 przyczepkami paliwowymi. Ale pojazdy w dyonie nie używały oleju napędowego tylko mieszankę samochodową.

Ten post był edytowany przez obodrzyta: 24/03/2016, 23:09
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej