Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Wojna polsko-bolszewicka 1920, Plany Pilsudskiego na wypadek przegranej
     
Filip August
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 358
Nr użytkownika: 100.018

Zawód: BANITA SPAMER
 
 
post 19/12/2016, 15:02 Quote Post

Zastanawia mnie to spraw co Piłsudski planował zrobić gdyby co było bardzo prawdopodobne Armia Polska poniosła klęskę w Bitwie Warszawskiej? Uciec i utworzyć gdzieś rząd emigracyjny czy raczej stąpnąć czele ostatniego rozpaczliwego kontrataku i polec w walce żeby w ten sposób poruszyć światową opinię publiczną?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Ciamciaramcia
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 277
Nr użytkownika: 99.935

 
 
post 19/12/2016, 21:46 Quote Post

Co rozumiesz pod pojeciem "swiatowej opinii publicznej"? Watpie, aby jakis Anglik czy Niemiec uronil lezke po smierci "jakiegos" Pilsudskiego smile.gif Nie wspominajac o Litwinie czy Czechu;)
Wchodzimy w sfere rozwazan alternatywnych, czyli czegos niesprawdzalnego. Rownie dobrze mozna uznac, ze Pilsudski popelnilby samobojstwo z zamiarem czego nosil sie pare razy w zyciu.

Ten post był edytowany przez Ciamciaramcia: 19/12/2016, 21:52
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Filip August
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 358
Nr użytkownika: 100.018

Zawód: BANITA SPAMER
 
 
post 20/12/2016, 13:01 Quote Post

QUOTE(Ciamciaramcia @ 19/12/2016, 22:46)
Wchodzimy w sfere rozwazan alternatywnych, czyli czegos niesprawdzalnego.
*

Ale przecież on musiał mieć jakieś plany również na taką ewentualność skoro początkowo zanosiło się na zwycięstwo Tuchaczewskiego

QUOTE(Ciamciaramcia @ 19/12/2016, 22:46)
Rownie dobrze mozna uznac, ze Pilsudski popelnilby samobojstwo
*

Śmieć na polu bitwy za umierającą ojczyznę wygląda jednak lepiej pod względem propagandowym.

QUOTE(Ciamciaramcia @ 19/12/2016, 22:46)
z zamiarem czego nosil sie pare razy w zyciu.
*

Np kiedy ?

Ten post był edytowany przez Filip August: 20/12/2016, 13:34
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Ciamciaramcia
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 277
Nr użytkownika: 99.935

 
 
post 20/12/2016, 18:02 Quote Post

[quote=Filip August,20/12/2016, 13:01]

[/quote]Np kiedy ?
*

[/quote]
Np. w 1914 r. jak liczyl na odzew niepodleglosciowy Polakow, a spotkal sie z chlodnym przyjeciem jako "awstryjec", wrog.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Filip August
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 358
Nr użytkownika: 100.018

Zawód: BANITA SPAMER
 
 
post 22/12/2016, 14:16 Quote Post

QUOTE(Ciamciaramcia @ 20/12/2016, 19:02)

Np. w 1914 r. jak liczyl na odzew niepodleglosciowy Polakow, a spotkal sie z chlodnym przyjeciem jako "awstryjec", wrog.
*



Źródła proszę
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Ciamciaramcia
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 277
Nr użytkownika: 99.935

 
 
post 22/12/2016, 16:30 Quote Post

QUOTE(Filip August @ 22/12/2016, 14:16)
QUOTE(Ciamciaramcia @ 20/12/2016, 19:02)

Np. w 1914 r. jak liczyl na odzew niepodleglosciowy Polakow, a spotkal sie z chlodnym przyjeciem jako "awstryjec", wrog.
*



Źródła proszę
*


Nie mam teraz "gotowca", ale przeciez to jest wiedza powszechna, ze Pilsudski kilkukrotnie byl w fatalnym stanie psychicznym i spekulowano, ze chcial popelnic samobojstwo. Pewnie u Urbankowskiego o tym jest. Co do 1920 r. jest relacja adiutanta Rozwadowskiego. A czy to wszystko wiarygodne to nikt z nas ot tak nie ustali.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
marlog
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 18
Nr użytkownika: 49.117

Stopień akademicki:
Zawód: technik
 
 
post 5/01/2018, 12:03 Quote Post

Zawsze jest "Plan B".
Nie jest tajemnicą, że Marszałek złożył rezygnację z zajmowanych stanowisk, wysłał delegację na rozmowy pokojowe z Sowietami i gdy trwała walka rozmowy były takie prowadzone, nie wiedząc o przebiegu walki złożono też propozycje pokojowe, które niejako można przypuszczać by obowiązywały gdyby przebieg walk pod Warszawą był inny..

QUOTE
1920 sierpień 19, Mińsk
Deklaracja delegacji sowieckiej złożona na 2. plenarnym posiedzeniu konferencji pokojowej w Mińsku
Zasady traktatu pokojowego z Polską

1) Ros[yjska] Soc[jalistyczna] Fed[eracja] Rep[ublik] Rad i Ukr[aińska Socjalistyczna] Re[publika] Rad uznają bez zastrzeżeń niezależność i samodzielność Rzeczypospolitej Polskiej i uroczyście potwierdzają bezwarunkowe prawo ludu polskiego do urządzenia swego życia i ustanowienia form władzy państwowej według własnego uznania.

2) RSFRR i USRR wyrzekają się jakichkolwiek kontrybucji.

3) Ostateczna granica Rzeczypospolitej Polskiej w głównym zarysie zgadza się z linią wytkniętą w nocie lorda Curzona z dnia 11 lipca z odchyleniem na korzyść Rzeczypospolitej Polskiej na wschód w rejonie Białegostoku i Chełma.

4) Rzeczpospolita Polska zobowiązuje się do ograniczenia wszystkich bez wyjątku sił zbrojnych swoich do liczby nie powyżej 50 000 ludzi, zatrzymując w szeregach wojskowych tylko jeden rocznik rekruta, korpusu oficerskiego i personelu urzędniczego wojskowego nie więcej ponad 10 000 ludzi. Ta liczba sił zbrojnych dopełnia się przez organizowaną spośród robotników milicję obywatelską, przeznaczoną do utrzymania porządku i ochrony bezpieczeństwa ludności. Warunki i sposób organizacji tej milicji będą w zarysie ustalone przy szczegółowym rozpatrywaniu projektu umowy.

5) Rząd Rzeczypospolitej Polskiej natychmiast po podpisaniu umowy o zawieszeniu broni i pokoju preliminarnym przystępuje do demobilizacji i kończy ją w terminie miesięcznym w porządku i datach ustalonych przez umowę.

6) Rzeczpospolita Polska zachowuje tylko tç broń i rynsztunek wojenny, które są dla niej niezbędne dla potrzeb, wskazanej w p. 4, liczby jej sił zbrojnych. Cała broń pozostała i rynsztunek wojenny, w tej liczbie znajdujący się na składach i arsenałach na całym terytorium Rzeczypospolitej Polskiej do czasu przekazania ich władzom RSFRR i USRR, przechodzi w terminie miesięcznym od podpisania umowy o pokoju preliminarnym do rozporządzenia zupełnego Komisji kontrolującej RSFRR i USRR. Terminy i porządek przekazywania wskazanej broni i rynsztunku, jak również i minimum ilości oddawanej broni i rynsztunku wojennego w datach oznaczonych będą ustalone przy szczegółowym rozpatrywaniu projektu umowy. Odpowiednią liczbę otrzymanej tym sposobem broni i rynsztunku RSFRR i USRR oddają wymienionej w paragrafie 4 milicji.

7) Rzeczpospolita Polska przerywa wytwarzanie przedmiotów uzbrojenia i rynsztunku wojennego i przystępuje do demobilizacji przemysłu wojennego, kończąc ją w terminach ustanowionych przez komisję mieszaną.

8) Rzeczpospolita Polska zobowiązuje się do nieprzepuszczania przez terytorium swoje żadnej pomocy w ludziach, koniach i materiale wojennym dla państw wrogich Rosji i Ukrainie. Również Polska nie będzie tolerowała na swoim terytorium żadnych organizacji i grup, które by pretendowały do roli rządów w RSFRR i USRR, lub ich częściach.

9) Działania wojenne przerywają się faktycznie w 72 godziny po podpisaniu zawieszenia broni, przy czym wojska RSFRR i USRR zatrzymują się na linii, osiągniętej przez nie do tej chwili, lecz nie bardziej na wschód od linii, wytkniętej w nocie lorda Curzona z dnia 11 lipca. Polska natomiast armia wycofuje się na 50 wiorst na zachód od armii RSFRR i USRR, przy czym pas pomiędzy nimi uważany jest za pas neutralny, na którym ustanawia się zarząd cywilny polski pod kontrolą komisji mieszanej i specjalnych komisji związków zawodowych. Również pod kontrolą komisji mieszanych dokonywa się wycofanie armii polskich.

10) W miarę demobilizacji armii Rzeczypospolitej Polskiej i przekazywania RSFRR i USRR przedmiotów rynsztunku wojennego - wojska RSFRR i USRR wycofują się w tył, przy czym do chwili faktycznego zakończenia demobilizacji armii polskiej i oddania rynsztunku w pasie, przylegającym do pasa neutralnego, pozostawia się armię, nie liczniejszą niż 200 000 ludzi.

11) Rzeczpospolita Polska zobowiązuje się do zwrócenia miejscowościom, okupowanym uprzednio, a obecnie opuszczonym przez jej armię, inwentarza, kolei żelaznych, majątku służby łączności, żywego i martwego inwentarza rolniczego, urządzeń, zakładów przemysłowych i pozostałego majątku, jak również do odbudowania zrujnowanych lub przyprowadzonych do stanu nieużywalności przez jej wojska mostów itp. Terminy i porządek zwrotu i odbudowania, jak również minimum zwracanego ratami i odbudowywanego majątku i urządzeń, będą oznaczone przy szczegółowym rozpatrywaniu projektu umowy.

12) Rzeczpospolita Polska zobowiązuje się do przeprowadzenia drogą prawną bezpłatnego przydzielenia ziemi w pierwszym rzędzie rodzinom obywateli Rzeczypospolitej Polskiej zabitych, rannych i tych, którzy utracili zdolność do pracy na wojnie, lub w związku z wojną.

13) Rzeczpospolita Polska udziela RSFRR i USRR prawa bezwarunkowego, swobodnego tranzytu ludzi i wszelkiego rodzaju towarów przez swe terytorium, a odcinek kolei żelaznej Wołkowysk-Białystok-Grajewo, przechodzący przez terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, pozostaje w zupełnym władaniu i rozporządzeniu RSFRR.

14) Rzeczpospolita Polska zobowiązuje się przeprowadzić zupełną amnestię polityczną i wojenną.

15) Rzeczpospolita Polska zobowiązuje się natychmiast po podpisaniu umowy o pokoju preliminarnym opublikować ją, jak również i wszelkie materiały i dokumenty, odnoszące się do wojny Rzeczypospolitej Polskiej z RSFRR i USRR.
Źródło:
J. Dąbski,, Pokój ryski (wspomnienia, pertraktacje, tajne układy z Joffem, listy), Warszawa 1931, s. 49-51.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Dracon11
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 12
Nr użytkownika: 103.556

Stopień akademicki: KLON BANITY
 
 
post 20/07/2018, 12:00 Quote Post

QUOTE(marlog @ 5/01/2018, 12:03)
Zawsze jest "Plan B".
Nie jest tajemnicą, że Marszałek złożył rezygnację z zajmowanych stanowisk, wysłał delegację na rozmowy pokojowe z Sowietami i gdy trwała walka rozmowy były takie prowadzone, nie wiedząc o przebiegu walki złożono też propozycje pokojowe, które niejako można przypuszczać by obowiązywały gdyby przebieg walk  pod Warszawą był inny..


Ale co w wypadku gdyby jej nie przyjęli? Bo wydaje mi się że w tedy ich celem było utworzenie Polskiej Socjalistycznej Republiki Rad i nic innego by go nie usatysfakcjonowało.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
artakserkses
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 328
Nr użytkownika: 100.110

 
 
post 2/01/2024, 16:49 Quote Post

QUOTE(Ciamciaramcia @ 22/12/2016, 16:30)
QUOTE(Filip August @ 22/12/2016, 14:16)
QUOTE(Ciamciaramcia @ 20/12/2016, 19:02)

Np. w 1914 r. jak liczyl na odzew niepodleglosciowy Polakow, a spotkal sie z chlodnym przyjeciem jako "awstryjec", wrog.
*



Źródła proszę
*


Nie mam teraz "gotowca", ale przeciez to jest wiedza powszechna, ze Pilsudski kilkukrotnie byl w fatalnym stanie psychicznym i spekulowano, ze chcial popelnic samobojstwo. Pewnie u Urbankowskiego o tym jest.
*

Jest prawdą że po nieudanej próbie wywołania powstania Piłsudczykowskiego na Kielecczyźnie w przypływie negatywnych emocja powiesił ,,Pozrastało mi już tylko strzelić sobie w łeb !,, Nie znaczy to Jenak jeszcze że naprawdę planował probę samobójcza.

Ten post był edytowany przez artakserkses: 2/01/2024, 16:50
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej