Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
244 Strony « < 147 148 149 150 151 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Laicyzacja - nieuchronny proces ?, Polska, Europa, świat
     
misza88
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.035
Nr użytkownika: 62.208

Michal
Stopień akademicki: mgr inz.
 
 
post 11/02/2020, 19:51 Quote Post

jur
CODE
Niejedną taką historię znam z wiarygodnych relacji. Nie mam powodu wątpić w prawdziwość słów kol. force.

Ja też takie historie znam, z tym że prawosławnego duchownego w stosunku do katolików. Tylko co z tego? Jakoś tak się składa że z tego powodu nie mam potrzeby skarżyć się na prawosławie na forum. Znam wielu prawosławnych, którzy są moimi dobrymi znajomymi, nie oceniam ich ani ich religii po takich incydentach.

Ten post był edytowany przez misza88: 11/02/2020, 19:52
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2221

     
force
 

Preacher
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.809
Nr użytkownika: 99.758

Jacek Sebastian G
Stopień akademicki: Szkólka niedzielna
 
 
post 11/02/2020, 20:17 Quote Post

QUOTE(misza88 @ 11/02/2020, 20:51)
jur
CODE
Niejedną taką historię znam z wiarygodnych relacji. Nie mam powodu wątpić w prawdziwość słów kol. force.

Ja też takie historie znam, z tym że prawosławnego duchownego w stosunku do katolików. Tylko co z tego? Jakoś tak się składa że z tego powodu nie mam potrzeby skarżyć się na prawosławie na forum. Znam wielu prawosławnych, którzy są moimi dobrymi znajomymi, nie oceniam ich ani ich religii po takich incydentach.
*


Miszo,
a tam zaraz skarży smile.gif , w każdej dużej zbiorości, może się przydarzyć jeden, lub wiecej ludzi małego rozumu... Nigdy nie przekładam mojego stosunku do księży pedofilii, czy pospolitych idiotów, na wyznawców Twojej religii smile.gif
Zaś sam rzymski-katolicyzm szanuje , tak samo jak buddyzm, hinduizm, czy też islam.
Jednakowo jest mi obojetnym, czy cześć ww wyznaniu oddaje sie Paczamamie, guzikowi, lub świętemu obrazowi na Jasnej Górze.
To sprawa wewnętrzna Twojego Kościoła, waszych kapłanów, i wiernych.
BTW- temat dotyczy laicyzacji, a od dłuższego czasu, nic tylko osobiste OT(jam ich nie prowokował), może by się Szanowny Moderator zastanowił, czy nie warto ich usunąć? Tak od postu 2206.

Ten post był edytowany przez force: 11/02/2020, 20:19
 
User is offline  PMMini Profile Post #2222

     
szczypiorek
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.287
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 11/02/2020, 20:24 Quote Post

Zamiast usuwać nie lepiej zrobić wątek o relacjach KRK - protestanci? Albo dodać do istniejącego (jeśli już jest).
 
User is offline  PMMini Profile Post #2223

     
force
 

Preacher
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.809
Nr użytkownika: 99.758

Jacek Sebastian G
Stopień akademicki: Szkólka niedzielna
 
 
post 11/02/2020, 20:25 Quote Post

QUOTE(szczypiorek @ 11/02/2020, 21:24)
Zamiast usuwać nie lepiej zrobić wątek o relacjach KRK - protestanci? Albo dodać do istniejącego (jeśli już jest).
*


Chyba taki jest, ekumenizm ?? Czy coś w ten deseń...
 
User is offline  PMMini Profile Post #2224

     
szczypiorek
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.287
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 11/02/2020, 20:35 Quote Post

QUOTE(force @ 11/02/2020, 21:25)
QUOTE(szczypiorek @ 11/02/2020, 21:24)
Zamiast usuwać nie lepiej zrobić wątek o relacjach KRK - protestanci? Albo dodać do istniejącego (jeśli już jest).
*


Chyba taki jest, ekumenizm ?? Czy coś w ten deseń...
*



Taki na przykład znalazłem: http://www.historycy.org/index.php?showtopic=58163

 
User is offline  PMMini Profile Post #2225

     
force
 

Preacher
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.809
Nr użytkownika: 99.758

Jacek Sebastian G
Stopień akademicki: Szkólka niedzielna
 
 
post 11/02/2020, 23:38 Quote Post

QUOTE(Ida Wielkie Gniazdo @ 11/02/2020, 22:20)
QUOTE(jur @ 11/02/2020, 16:15)

Ilu protestantów znasz na tyle, żeby móc ocenić ich poziom?

*




Na tyle, żeby wiedzieć, że są święcie przekonani, o swoim wysokim poziomie, bo czytają i dobrze znają Biblię(w przeciwieństwie do ciemnych,podłych i zacofanych katolików). Taki protestancki dogmat. I żadnemu nie przyjdzie na myśl,że znać i czytać Biblię może ostatnia świnia i łajdak, ateista albo wyznawca pachamamy.
*


smile.gif A to już zgłoszę, niech Zespół Moderatorski, nieco przytemperuje Idę....
@ Szczypiorek
dalej sądzisz, iż jest sens dyskutować z kimś takim, co chce palić ludzi, lub wypisuje takie durnoty? Lub z innym "geniuszem", który ostrzy majchra, na heretyków bo Deus vult?

Ten post był edytowany przez force: 11/02/2020, 23:44
 
User is offline  PMMini Profile Post #2226

     
MikoQba
 

J'essaie d'être une bonne personne
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.843
Nr użytkownika: 8.008

Jacques Nicolas
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 13/02/2020, 15:29 Quote Post

Apeluję o umiar.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2227

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.421
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 13/02/2020, 22:01 Quote Post

Raport: Coraz więcej księży odchodzi z kapłaństwa. Trudna sytuacja w zakonach

Co czwarte święcenia księdza diecezjalnego w Europie mają miejsce w Polsce. Jednocześnie od ponad dekady wzrasta w całym Kościele katolickim, także w naszym kraju, liczba księży odchodzących z kapłaństwa. Średnio w latach 2000-2017 w Polsce odchodziło 56 księży rocznie - wynika z danych przedstawionych przez Instytut Statystyki Kościoła Katolickiego.

Od roku 2000 liczba księży diecezjalnych w świecie rosła i obecnie wynosi 281 tys. W Europie następuje jednak tendencja odwrotna
Zjawisko porzuceń kapłaństwa przez księży zakonnych w świecie cechuje duża zmienność, ale tendencja jest podobna jak w przypadku księży diecezjalnych. Punkt zwrotny to rok 2011
W zakonach żeńskich można mówić o prawdziwym kryzysie powołań. - Wielokrotnie zastanawiałyśmy się, dlaczego nie przyciągamy? Może należy uderzyć się we własne piersi - mówi s. Jolanta Olech
W stosunku do lat 80. obserwuje się znaczny spadek powołań do zakonów męskich, ale np. redemptoryści mają obecnie nieco lepsze wyniki niż było to choćby w latach 60.
Liczba księży na świecie, w Europie i Polsce

Od roku 2000 liczba księży diecezjalnych w świecie rosła i obecnie wynosi 281 tys. Są to dane z roku 2017 - najnowsze, jakie udało się zebrać Instytutowi Statystyki Kościoła Katolickiego. W Europie następuje jednak tendencja odwrotna: liczba kapłanów diecezjalnych wyraźnie spada. W 2017 r. było w Europie 125 tys. księży. Systematyczny spadek liczby kapłanów odnotowała kilka lat wcześniej m.in. Europejska Służba na rzecz Powołań (EVS) podczas Europejskiego Kongresu Powołań, który odbył się w 2014 r. w Warszawie.

Dane EVS wskazywały wówczas, że w 2012 r. w Europie było 131 tys. 742 księży diecezjalnych, o 633 mniej niż w 2011. Ich liczba systematycznie spada co rok: np. w 2003 r. było 140 tys. 703 kapłanów, a w 2007 – 135 tys. 971. W skali całego Kościoła powszechnego (na świecie) liczba księży zakonnych od roku 2000 spadała i obecnie wynosi niespełna 133 tys. Natomiast w Polsce w latach 2000-2013 liczba księży diecezjalnych rosła. Obecnie ustabilizowała się i wynosi ponad 23,5 tys. kapłanów.

Liczba wyświęceń nowych księży

W pierwszej dekadzie XXI wieku liczba święceń nowych księży diecezjalnych w świecie rosła. Od 2011 r. jednak liczba ta wyraźnie spada. Obecnie (dane za 2017) liczba neoprezbiterów diecezjalnych w całym Kościele wynosi 5,5 tys. W Europie liczba święceń księży diecezjalnych spada regularnie od 2000 r. W 2017 r. wynosiła 1 tys. 272.

W Polsce liczba święceń księży diecezjalnych również spada od roku 2000 i w ostatnich latach nie przekracza 350. Odsetek święconych księży diecezjalnych w Polsce wobec liczby nowo wyświęconych księży w całej Europie nieznacznie rósł od roku 2000 do 2013 aż do poziomu niemal 0,30. Po 2013 r. wyraźnie jednak spadł. Obecnie wynosi 0,26. Oznacza to, że co czwarte święcenia księdza diecezjalnego w Europie mają miejsce w Polsce.

Odejścia z kapłaństwa i zgromadzeń zakonnych

Zjawisko porzuceń kapłaństwa przez księży diecezjalnych w świecie cechuje duża zmienność pod względem liczebności z roku na rok. Między rokiem 2000 a 2009 tendencja wskazywała na zmniejszanie się liczby porzuceń kapłaństwa. Od 2009 r. dominuje tendencja wzrostowa. W 2017 r. odnotowano 739 przypadków porzucenia kapłaństwa przez księży diecezjalnych w świecie.

Zjawisko porzuceń kapłaństwa przez księży zakonnych w świecie cechuje również duża zmienność. Jednak tendencja jest podobna jak w przypadku księży diecezjalnych. Punkt zwrotny znajduje się jednak w roku 2011. Od tego momentu wzrasta liczba porzuceń kapłaństwa przez księży zakonnych. W roku 2017 w całym Kościele kapłaństwo porzuciło 447 zakonników.

W Europie zjawisko porzuceń kapłaństwa przez księży diecezjalnych także charakteryzuje się dużą zmiennością. Do 2009 r. utrzymywała się niewielka tendencja spadkowa w tym zakresie. Jednak od roku 2011 wzrasta liczba porzuceń kapłaństwa przez księży diecezjalnych w Europie. W 2012 r. - wskazują dane Europejskiej Służby na rzecz Powołań - odnotowano 222 przypadki porzucenia stanu kapłańskiego, o 19 więcej niż rok wcześniej. Aż jedna czwarta ogólnej liczby wystąpień przypadła wtedy na Polskę, gdzie sutannę porzuciło 54 księży - o 11 więcej niż w 2011 r.

W 2017 r. na Starym Kontynencie kapłaństwo porzuciło 146 księży diecezjalnych. W Polsce liczba porzuceń kapłaństwa przez księży diecezjalnych rosła od roku 2000 do 2005, następnie malała do roku 2009, ale od tamtego czasu ponownie rośnie. W 2017 r. w Polsce 73 księży diecezjalnych porzuciło kapłaństwo. Średnia arytmetyczna porzuceń kapłaństwa przez księży diecezjalnych w latach od 2000 do 2017 wynosi 56 rocznie.

Sytuacja w zgromadzeniach żeńskich

W badaniach ISKK nie uwzględniono danych dotyczących zakonników w Europie oraz Polsce, ale informacji na ten temat dostarczają dane z żeńskiej i męskiej konferencji przełożonych zakonnych w Polsce. Pytana przez KAI w ub. roku matka Jolanta Olech SJK, sekretarka generalna Konferencji Wyższych Przełożonych Żeńskich Zgromadzeń Zakonnych w Polsce podkreśla, że po boomie powołaniowym z końca lat 70. XX w. w zasadzie obserwuje się spadek, przy czym od ok. 15 lat ma już on znamiona kryzysu.

Na przykład w 2000 r. do zakonów zgłosiło się 566 postulantek, w 2009 r. – 251, w 2017 r. – tylko 177. Do tego doliczyć trzeba odejścia. Patrząc na statystyki z ostatnich lat, przyjąć należy, że każdego roku na różnych etapach formacji odchodzi od ok. 130 do 240 zakonnic.

- Wielokrotnie zastanawiałyśmy się nad tym, dlaczego nie przyciągamy? Na pewno częściowo przyczyną spadku powołań jest demografia, zmiany kulturowe czy spadek wiary, zwłaszcza wśród młodych. Być może jednak należy uderzyć się również we własne piersi. Nasze zgromadzenia powstawały w większości na przełomie XIX i XX w. jako odpowiedź na bardzo konkretne problemy związane z industrializacją, przemianami społecznymi, migracją ze wsi do miast. Nasze założycielki szły tam, gdzie widziały biedę ludzi, którymi się nikt nie interesował. Rozwijały pomoc i szkolnictwo dla ubogich, opiekę nad dziećmi ulicy, zajmowały się zagubionymi w zmieniającym się świecie dziewczętami - wyjaśnia m. Olech.

- Dziś nie jesteśmy już jedyne na tym polu - dodaje. - Działa tu wiele innych podmiotów, w tym państwo, które ma znacznie więcej możliwości i środków. Być może powinno być to dla nas zachętą, by, tak jak mówi papież Franciszek, wyjść na peryferie, w nowe obszary biedy, szukać tych, których nikt nie szuka.

Zgromadzenia męskie

W stosunku do lat 80. obserwuje się znaczny spadek powołań do zakonów męskich. O. Janusz Sok CSsR, przewodniczący Konferencji Wyższych Przełożonych Zakonów Męskich w Polsce, nie nazwałby tego jednak katastrofalnym kryzysem, ale raczej powrotem do stanu z przeszłości. Redemptoryści mają np. obecnie nieco więcej powołań niż w latach 60. W latach 80. chętnych do podjęcia życia zakonnego zgłaszało się dwa-trzy razy więcej. Wiązało się to jednak zapewne ze szczególnym uwzględnieniem fenomenu pontyfikatu Jana Pawła II.

- Najwyraźniej też system komunistyczny sprzyja powołaniom – żartuje o. Sok. – Teraz np. w komunistycznym Wietnamie powołania zakonne mają się znakomicie. My jesteśmy już innym społeczeństwem, młodzi mają znacznie więcej możliwości, szans na pracę w ciekawych zawodach, realizacji pasji. Ci, którzy przychodzą do zakonu, są naprawdę wyjątkowi. Trzeba im gratulować odwagi, wiary i zaufania Bogu – dodaje.

W październiku 2017 r. było w sumie 487 postulantów i nowicjuszy zakonnych. Odejść, zdaniem o. Soka, nie ma więcej niż niegdyś. I on jednak nie jest w stanie podać dokładnych liczb odejść z kapłaństwa zakonników. Przyznaje, że męska konsulta nie zbierała do tej pory takich informacji, ale planowane są rozmowy na ten temat. Wypracowanie danych będzie wymagało jednak czasu - dodaje. Sytuacji nie ułatwia fakt, że także w rocznikach watykańskich nie są prezentowane dane nt. porzuceń kapłaństwa przez zakonników w podziale na kraje, ponieważ w przypadku zakonników, ze względu na śluby zakonne i międzynarodowość jurysdykcji, zebranie takich informacji jest znacznie bardziej skomplikowane.

Dane przedstawione przez ISKK opierają się na danych pozyskiwanych przez Sekretariat Stanu Stolicy Apostolskiej z diecezji i zawartych w "Annuarium Statisticum Ecclesiae". Dane określane jako "porzucenia kapłaństwa" dotyczą księży, którzy „de facto” porzucili obowiązki kapłańskie w danym roku.


https://wiadomosci.onet.pl/religia/aktualno...acych-z/kdpxndz
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2228

     
Dziadek Jacek
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.413
Nr użytkownika: 53.918

 
 
post 14/02/2020, 8:59 Quote Post

Od czasu do czasu zaglądam do tego tematu i gdy przychodzi niedziela mam "stracha" iść do kościoła by nie "pocałować klamki" wink.gif . O dziwo, nawet na niektórych mszach często prócz pierwszych ławek nie ma miejsc wolnych.

Znalazły się pieniądze na ocieplenie dachu, wymianę stolarki, utrzymanie dość dużej plebanii a teraz również pieniądze na zerwanie starej, choć marmurowej posadzki i zrobienie nowej z ogrzewaniem podłogowym.
W zamian za Hozera dostaliśmy biskupa z nie mniejszą charyzmą a i znalazł się na stałe wikary, który zastąpił rezydentów.

Na praktyki przychodzą klerycy i młodzi księża. Jest mniej święceń ale te nowe pokolenie jest wstanie zastąpić tych wykruszających się.

Z Bogiem
 
User is offline  PMMini Profile Post #2229

     
szczypiorek
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.287
Nr użytkownika: 74.357

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 14/02/2020, 10:17 Quote Post

QUOTE
Od czasu do czasu zaglądam do tego tematu i gdy przychodzi niedziela mam "stracha" iść do kościoła by nie "pocałować klamki" wink.gif . O dziwo, nawet na niektórych mszach często prócz pierwszych ławek nie ma miejsc wolnych.


To bywa różnie w różnych miejscach. Z jakiego rejonu Polski jesteś?

No i też warto zauważyć, że Polska nie jest typowym przypadkiem gdy rozważać Europę. Takich ostoi religijności już prawie nie ma. Przynajmniej jeśli chodzi o UE.

Z drugiej strony to i sama Europa nie jest typowa dla świata. Kawałek dalej mamy przecież Bliski Wschód i Afrykę, gdzie pobożność kwitnie. W każdym razie kościoły i meczety pełne. Aczkolwiek i tam gdzieniegdzie da się dostrzec erozję.

Ten post był edytowany przez szczypiorek: 14/02/2020, 10:18
 
User is offline  PMMini Profile Post #2230

     
Lord Mich
 

Capitaine
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.516
Nr użytkownika: 15.415

Michal Piekarski
Zawód: :)
 
 
post 14/02/2020, 11:07 Quote Post

QUOTE(Dziadek Jacek @ 14/02/2020, 9:59)

Na praktyki przychodzą klerycy i młodzi księża. Jest mniej święceń ale te nowe pokolenie jest wstanie zastąpić tych wykruszających się.

Z Bogiem
*


A w mojej parafii pod Bełchatowem zapowiedzieli, że z powodu braku kadrowych nie będą już przysyłać od nowego roku księży. Więc z tym zastępowaniem to różnie bywa.

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #2231

     
Sghjwo
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.526
Nr użytkownika: 97.523

 
 
post 14/02/2020, 11:48 Quote Post

QUOTE(Dziadek Jacek @ 14/02/2020, 14:59)
Jest mniej święceń ale te nowe pokolenie jest wstanie zastąpić tych wykruszających się.

Mniej owieczek to i pasterzy mniej potrzeba.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2232

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.503
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 14/02/2020, 12:29 Quote Post

QUOTE(Dziadek Jacek @ 14/02/2020, 9:59)
Od czasu do czasu zaglądam do tego tematu i gdy przychodzi niedziela mam "stracha" iść do kościoła by nie "pocałować klamki" wink.gif . O dziwo, nawet na niektórych mszach często prócz pierwszych ławek nie ma miejsc wolnych.

Znalazły się pieniądze na ocieplenie dachu, wymianę stolarki, utrzymanie dość dużej plebanii a teraz również pieniądze na zerwanie starej, choć marmurowej posadzki i zrobienie nowej z ogrzewaniem podłogowym.
W zamian za Hozera dostaliśmy biskupa z nie mniejszą charyzmą a i znalazł się na stałe wikary, który zastąpił rezydentów.

Na praktyki przychodzą klerycy i młodzi księża. Jest mniej święceń ale te nowe pokolenie jest wstanie zastąpić tych wykruszających się.

Z Bogiem
*




Trzy listy pasterskie w przeciągu ostatniego pół roku nawiązywały do małej liczby kandydatów i mówimy o jednej archidiecezji z najwyższą liczbą wyświeceń. I mówimy o kandydatach, bo bywały roczniki, z których niewielu kończyło.



 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2233

     
ChochlikTW
 

W trakcie uczłowieczania
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.421
Nr użytkownika: 98.976

Stopień akademicki: magister
 
 
post 14/02/2020, 13:49 Quote Post

QUOTE(szczypiorek @ 14/02/2020, 10:17)
QUOTE
Od czasu do czasu zaglądam do tego tematu i gdy przychodzi niedziela mam "stracha" iść do kościoła by nie "pocałować klamki" wink.gif . O dziwo, nawet na niektórych mszach często prócz pierwszych ławek nie ma miejsc wolnych.


To bywa różnie w różnych miejscach. Z jakiego rejonu Polski jesteś?

No i też warto zauważyć, że Polska nie jest typowym przypadkiem gdy rozważać Europę. Takich ostoi religijności już prawie nie ma. Przynajmniej jeśli chodzi o UE.

Z drugiej strony to i sama Europa nie jest typowa dla świata. Kawałek dalej mamy przecież Bliski Wschód i Afrykę, gdzie pobożność kwitnie. W każdym razie kościoły i meczety pełne. Aczkolwiek i tam gdzieniegdzie da się dostrzec erozję.
*


W Afryce chrześcijaństwo pojawiło się chyba dość późno jako religia dominująca w pewnych obszarach? I czy jest to dobry przykład? Przecież istnieje pojęcie afrykanizacji chrześcijaństwa, czyli dostosowania go do życia duchowego i religijnego Czarnej Afryki. Kwestią jest też na ile dawne wierzenia są obecne i jaką rolę odgrywają w życiu codziennym. W Polsce różnej maści wróżki, ludowi egzorcyści mają się dobrze pomimo upływu wieku, rozwoju nauki. Jak ktoś nie czytał to polecam tą pozycję - "W co wierzą Polacy? Śledztwo w sprawie wróżek, jasnowidzów, szeptuch" - https://lubimyczytac.pl/ksiazka/4876470/w-c...widzow-szeptuch

Ameryka Łacińska pokutowała jako symbol religijności, a połączenie kultu bogini Pachamana pokazuje, że nie jest to symbol tożsamy z wyobrażeniami.
W Meksyku z kolei odradzają się dawne kultu. Polecam przeczytać książkę "Dzieci Szóstego Słońca. W co wierzy Meksyk" - https://lubimyczytac.pl/ksiazka/4849442/dzi...o-wierzy-meksyk

Jeżeli chodzi o Bliski Wschód to nadal mamy jednak do czynienia ze społecznością mocno konserwatywną, gdzie liberalizm sprzyjający rozprężeniu dawkowany jest w małych ilościach.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2234

     
marc20
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.395
Nr użytkownika: 80.503

Stopień akademicki: student
Zawód: student
 
 
post 16/02/2020, 11:04 Quote Post

Na wsiach religia trzyma się nieźle. Tutaj relacja z otwarcia 2 nowych chlewni po 2 tysiące sztuk świń. Naturalnie, nie mogło się obyć bez poświęcenia kojców przez miejscowych proboszczów, żeby trzoda dobrze rosła.
https://www.youtube.com/watch?v=OIXxcVPecsQ
https://www.youtube.com/watch?v=F87s8epR1ig

Ten post był edytowany przez marc20: 16/02/2020, 11:10
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #2235

244 Strony « < 147 148 149 150 151 > »  
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej