Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Państwo kadłubowe bez kadłuba, l
     
Asdi
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 65.386

 
 
post 7/05/2010, 10:14 Quote Post

Interesuje mnie taki pewien motyw. W historii zdarzało się nierzadko że wyniku np. konfliktów i wojen (ale nie tylko) powstawały państwa kadłubowe. Logiczne, że wtedy zazwyczaj państwu takiemu pozostawały terytoria najbardziej rdzenne i jednolite pod względem przynależności narodowościowej obywateli. Odpadały natomiast kolonie itp.
Interesuje mnie więc, czy zdarzało się, aby państwa szczątkowe powstawały na "półobcych" terytoriach. Wydaje mi się, że w była taka możliwość np. w czasie II WŚ - w przypadku porażki Sowietów z III Rzeszą, ZSRR za Uralem byłby bardzo ciekawym tworem... Trudno jest mi sobie wyobrazić, jak wyglądałoby zarządzanie takim państwem.
Najbardziej hardkorowym wariantem byłoby chyba państwo, którego rząd po utracie rdzennego terytorium ucieka na obszar KOLONII i tam próbuje funkcjonować. Można byłoby nazwać takie coś przeniesieniem państwa w inne miejsce na mapie...

Zdarzały się takie sytuacje? Czy takie państwo miałoby szansę przetrwania? Wszelkie możliwe skojarzenia z tym zagadnieniem mile widziane smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
kundel1
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.735
Nr użytkownika: 47.745

Jacek Widor
Zawód: plastyk
 
 
post 7/05/2010, 10:29 Quote Post

Historia zna przypadki, gdy państwowość przetrwała poza głównym terytorium narodowym.
Wymieniam z pamięci:
Armenia Cylicyjska- odrodzone w okresie krucjat państwo Ormian w Cylicji, gdzie Ormianie stanowili dużą część ludności, całkowicie poza Armenią właściwą.
Obecna Republika Armenii położona pobocznie wobec historycznego centrum narodowego wokół jeziora Wan (obecnie po tureckiej stronie granicy).
W okresie II wojny światowej emigracyjne rządy Belgii i Holandii miały siedzibę w Londynie, ale funkcjonowała administracja w koloniach: Kongo, Ruanda i Burundi w przypadku Belgii, Indonezja (do inwazji japońskiej w 1941r.), Surinam i Curaçao w przypadku Holandii.
Przypadkiem przeniesienia rządu do kolonii była ewakuacja dworu portugalskiego do Brazylii w 1807 r. wobec inwazji francuskiej (pomimo, że wojska napoleońskie zajęły tylko część Portugalii).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
konikoni
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 80
Nr użytkownika: 49.343

 
 
post 7/05/2010, 10:50 Quote Post

Węgry w połowie XVI wieku, centrum z Budą zajęte przez Turków, Siedmiogród coraz bardziej popadający w zależność od Imperium Osmańskiego.
To co można nazwać ówczesnymi Węgrami to dzisiejsza Słowacja i pogranicze Austriacko-Węgierskie.

Bizancjum XIII wiek po czwartej wyprawie krzyżowej zostaje stolicą nowego tworu Cesarstwa Łacińskiego, kontynuator przekształcił się w Cesarstwo Nicejskie
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Zawód: BANITA
 
 
post 7/05/2010, 20:26 Quote Post

QUOTE(Asdi @ 7/05/2010, 11:14)
Najbardziej hardkorowym wariantem byłoby chyba państwo, którego rząd po utracie rdzennego terytorium ucieka na obszar KOLONII i tam próbuje funkcjonować. Można byłoby nazwać takie coś przeniesieniem państwa w inne miejsce na mapie...

Zdarzały się takie sytuacje? Czy takie państwo miałoby szansę przetrwania? Wszelkie możliwe skojarzenia z tym zagadnieniem mile widziane smile.gif
*


Francuski premier Reynaud w pewnym momencie wojny z Niemcami w czerwcu 1940 r., gdy armia Republiki przegrywała, zamierzał przenieść cały rząd, wraz z wojskiem do Maroka, by tam kontynuować walkę. Nic z tego ostatecznie nie wyszło, ale jednak idea była.

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Woody_90
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 231
Nr użytkownika: 67.212

Tomasz
Stopień akademicki: inzynier
Zawód: milosny
 
 
post 26/08/2010, 16:32 Quote Post

Portugalia na początku XIX w- w 1808 książę Jan (późniejszy Jan VI) wraz z rodziną uciekł do Brazylii przed wojskami Napoleona.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Piast anonim
 

Młody Lisek dla odmiany
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.749
Nr użytkownika: 55.424

Stopień akademicki: BANITA
Zawód: BANITA
 
 
post 26/08/2010, 16:59 Quote Post

Królestwo Asturii
Vilcabamba
Taiwan
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
de Ptysz
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.486
Nr użytkownika: 61.808

Zawód: Wolnomysliciel
 
 
post 26/08/2010, 18:50 Quote Post

Pruska rodzina królewska w czasie wojen napoleońskich przeniosła swój dwór do Prus właściwych, Brandenburgia była okupowana przez ,,boga wojny".

No i ten nasz pomysł z wojny obronnej 39', aby wycofać się na przedpole rumuńskie i stamtąd kontynuować walkę.

I Państwo Bułarskie: część wschodnia (Bułgaria właściwa) została w XI wieku podbita przez Bizancjum, ale carstwo zachodnie (obszar Macedonii, część Serbii i Albanii) przetrwało nieco dłużej, nim ich też pokonano.

Takim kadłubem prawie stała sie Litwa w średniowieczu - w szczytowym momencie ekspansji krzyżackiej Litwini z ziem bałtyjskich władali tylko Wileńszczyzną.

Królestwo Jerozolimskie - po utracie posiadłości na kontynencie jego władcom, jako królom Cypru, zostałą tylko ta wyspa, chociaż nadal używali pierwszego tytułu.

W sumie można też podciągnąć Czechy w Państwie Wielkomorawskim - po upadku państwa Mojmirowiców, to przemyślidzkei Czechy przejęły większość jego ziem i jego pozycję w regionie.

Władztwo Aegidiusza i jego syna Syagriusza w Galii - Rzymianie, którzy kontrolowali północne tereny Galii po roku 476, aż do podboju kraju przez Franków. W praktyce jeszcze przed upadkiem Romy całkowicie niezależni. Tutaj także inne tego typu terytoria (np. Brytania), w końcu barbarzyńcy nie podbili wszystkich terenów dawnego Imperium Romanum.

Kalifat Kordoby - po uzurpacji władzy w Kalifacie przez Abbasydów członek dynastii Umajadów ucieka do arabskiej Iberii i tworzy tam niepodległy kalifat.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Andronikos
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 796
Nr użytkownika: 67.214

Stopień akademicki: mgr
Zawód: mened¿er IT
 
 
post 26/08/2010, 19:42 Quote Post

Może Węgry w unii personalnej z Austrią, gdy reszta była pod panowaniem tureckim confused1.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Zawód: BANITA
 
 
post 27/08/2010, 8:48 Quote Post

QUOTE(kundel1 @ 7/05/2010, 11:29)
W okresie II wojny światowej emigracyjne rządy Belgii i Holandii miały siedzibę w Londynie, ale funkcjonowała administracja w koloniach: Kongo, Ruanda i Burundi w przypadku Belgii, Indonezja (do inwazji japońskiej w 1941r.), Surinam i Curaçao w przypadku Holandii.
*


W wypadku Belgii król jednak pozostał w metropolii.

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej