Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Kościelne Ludobójstwa?
     
hydrofobiczny
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 23
Nr użytkownika: 97.608

 
 
post 30/08/2015, 20:23 Quote Post

https://pl.wikipedia.org/wiki/Ludob%C3%B3jstwo
dział Ludobójstwa w Historii :
Samo zjawisko jest o wiele starsze – za przykłady ludobójstwa uważa się [...][7], czy Jaćwingów i Prusów przez Krzyżaków w XIII-XIV w
[...]Niektórzy autorzy zaliczają do tego typu zbrodni także eksterminację katarów podczas krucjat prowadzonych przez Kościół katolicki[11]
Mam kilka pytań:
Po pierwsze :
- czy biorąc pod uwagę kryteria ludobójstwa ( masowa, celowa eksterminacja całości lub dużej części narodu lub grupy religijnej) można twierdzić, iż były to ludobójstwa?
Po drugie
- o ile eksterminacja katarów została dobrze udokumentowana historycznie, a co do jej celowości trudno się sprzeczać , to czy eksterminację Prusów można uznać za celową? Skoro uznaje się, że wyniszczająca działalność Hiszpanów w Ameryce Prekolumbijskiej, nie miała znamion ludobójstwa ,<brak celowości> to czy ten sam parametr nie wyklucza eksterminacji Jaćwingów z grona ludobójstw?
Po trzecie:
- czemu nie rozpoczął się nigdy proces w tych sprawach, jeśli dotyczą one z pewnością eksterminacji ludności , a być może ludobójstwa?


Ten post był edytowany przez hydrofobiczny: 30/08/2015, 21:00
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.640
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 31/08/2015, 9:04 Quote Post

QUOTE(hydrofobiczny @ 30/08/2015, 21:23)
https://pl.wikipedia.org/wiki/Ludob%C3%B3jstwo
dział Ludobójstwa w Historii :
Samo zjawisko jest o wiele starsze – za przykłady ludobójstwa uważa się [...][7], czy Jaćwingów i Prusów przez Krzyżaków w XIII-XIV w
[...]Niektórzy autorzy zaliczają do tego typu zbrodni także eksterminację katarów podczas krucjat prowadzonych przez Kościół katolicki[11]
Mam kilka pytań:
Po pierwsze :
- czy biorąc pod uwagę kryteria ludobójstwa ( masowa, celowa eksterminacja całości lub dużej części narodu lub grupy religijnej) można twierdzić, iż były to ludobójstwa?
Po drugie
- o ile eksterminacja katarów została dobrze udokumentowana historycznie, a co do jej celowości trudno się sprzeczać , to czy eksterminację Prusów można uznać za celową? Skoro uznaje się, że wyniszczająca działalność Hiszpanów w Ameryce Prekolumbijskiej, nie miała znamion ludobójstwa ,<brak celowości> to czy ten sam parametr nie wyklucza eksterminacji Jaćwingów z grona ludobójstw?
Po trzecie:
- czemu nie rozpoczął się nigdy proces w tych sprawach, jeśli dotyczą one z pewnością eksterminacji ludności , a być może ludobójstwa?
*


Dlaczego nie odbył się proces to chyba sprawa dość oczywista. rolleyes.gif
Co do eksterminacji Prusów to na pewno nie była całkowita. Prusowie żyją jeszcze w XVI w. Raczej dotyczyła warstw przywódczych które nie poddały się Krzyżakom ( a sporo witeziów się poddało i nawet otrzymali w lenno posiadłości)a chłopi jak najbardziej Krzyżakom się przydawali. Niemniej w czasie uporczywych walk wielu Prusów zginęło a Krzyżacy nie patyczkowali się ze stawiającymi im opór. Nie jest to ludobójstwo -prędzej zbrodnie wojenne
Co do katarów prześladowania dotyczyły zwłaszcza tzw doskonałych. Ogólnie sądy Inkwizycji skazywały na stos katarów którzy nie odwołali swoich poglądów. W czasie krucjat przeciwko katarom było zaś wiele czynów które należałoby określić jako zbrodnie wojenne. Przykładem może być rzeż w Beziers, wtedy było to jednak dość powszechnym zwyczajem.

Ten post był edytowany przez Duncan1306: 31/08/2015, 9:08
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Roofix
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.091
Nr użytkownika: 69.553

Stopień akademicki: magister historii
 
 
post 31/08/2015, 19:03 Quote Post

Trudno robić procesy w sprawach sprzed kilkuset lat. To jak z pozywaniem władz włoskich i izraelskich o niesprawiedliwy proces Jezusa, albo mordowanie chrześcijan.
To zahaczałoby o absurd.
I jak wyżej - trudno mówić o ludobójstwie ludów bałtyckich, jeśli nie da się stwierdzić, czy i jaki procent ludności zginął czy w wyniku walk, czy mordowania ludności nie zaangażowanej w działania zbrojne.
Potomków Prusów najpewniej szukać powinniśmy w Niemczech, gdyż tych przesiedlono w po II wojnie światowej. Wcześniej ulegli germanizacji, ale ich język na tyle został poznany, że powstały zapisane pieśni i modlitwy chrześcijańskie w języku pruskim, a bogatsza warstwa pruskiej ludności otrzymała tytuły i herby, analogicznie co miało miejsce na ziemiach słowiańskich. Trudno tu mówić o ludobójstwie, gdyż przy chrystianizacji nie chodziło o mordowanie ludności, tylko jej nawracanie. Z resztą, trudno mówić o jakimś rzeczywistym zbrojnym i aktywnym oporze ludów pogańskich, gdyż nawet słynne powstania ludowe po wygnaniu Mieszka II miały raczej charakter ekonomiczny (walka z uciskiem możnowładców).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej