Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Dlaczego Ziemie Odzyskane zostały odzyskane?, Czyli: gdzie powinien być Śląsk?
     
Ryszard Lwie Serce
 

الشيطان
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.405
Nr użytkownika: 24.473

Zaurak
Stopień akademicki: magister iuris
Zawód: Mlot na Fiskusa
 
 
post 27/02/2008, 11:01 Quote Post

QUOTE
Podobnie było z Góralami, którzy zostali "sprowadzeni" w średniowieczu na te ziemie po wyludnieniu naszych gór przez zarazy.


Polacy i Węgrzy popierali to osadnictwo ale nie zapominajmy, co napisał carantuhill: Górale to ludność wołoska, koczownicza i pasterska. W dobie, kiedy granice były otwarte (kiedyż to było...) wędrowali po Karpatach. Dopiero w wieku XX osiedli na tych ziemiach na stałe.

Nie zapominajmy, że zawdzięczamy im życie Jana Kazimierza Wazy smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 7.538
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 27/02/2008, 11:53 Quote Post

QUOTE(Ryszard Lwie Serce @ 27/02/2008, 11:01)
Polacy i Węgrzy popierali to osadnictwo ale nie zapominajmy, co napisał carantuhill: Górale to ludność wołoska, koczownicza i pasterska. W dobie, kiedy granice były otwarte (kiedyż to było...) wędrowali po Karpatach. Dopiero w wieku XX osiedli na tych ziemiach na stałe.

Nie zapominajmy, że zawdzięczamy im życie Jana Kazimierza Wazy  smile.gif


No i jak głosi legenda próbę ograbienia jego żony smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
99piotr
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 36
Nr użytkownika: 42.388

Piotr Kalinowski
Zawód: samorzadowiec
 
 
post 5/03/2008, 15:20 Quote Post

QUOTE(carantuhill @ 27/02/2008, 10:13)
QUOTE(Siemowit @ 26/02/2008, 22:46)
O Boże jak macie problem to pozakładacie związki narodowościowe i walczcie o autonomnie i ten bedzie Ślązak ten Kaszub ten Mazur a ten Góral i Polska się rozpadnie jak ta Serbia z Kosowem.


Bo niby czemu? W Niemczech ludzie czują się raczej związani ze swoim regionem niż krajem, a jakoś Westfalia czy inna Hesja nie ogłasza niepodległości rolleyes.gif
Ale już Bawaria czy Saksonia ogłosiły. Popatrz na oficjalne nazwy krajów związkowych RFN.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
99piotr
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 36
Nr użytkownika: 42.388

Piotr Kalinowski
Zawód: samorzadowiec
 
 
post 5/03/2008, 15:23 Quote Post

QUOTE(Siemowit @ 26/02/2008, 22:46)
To sobie lepiej przypomniejcie czasy Mieszka I i Bolesława Chrobrego. Wtedy Śląsk był w Polsce i było dobrze.
Był terenem spornym pomiędzy Państwem Piastów a Koroną św Wacława. Wniesionym w wianie przez Dąbrówkę i zajętym (kilka razy zresztą) zbrojnie przez Bolesława.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
Siemowit
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 194
Nr użytkownika: 39.414

Zawód: BANITA
 
 
post 5/03/2008, 16:03 Quote Post

Ludzie jak ostatnio obejrzałem Superwizjer o NPD to myślałem, że zasłabnę. Przecież ci faszyści i naziści już sobie wytyczyły granicę jaką wg. nich powinny mieć Niemcy i Polska. Ta niestety legalna partia o podobnym poglądzie co polskie ONR rośnie w siłę i ich członkowie przewyższyli liczb członków samoobrony i nadal zdobywa zwolenników. Przecież ziemie odzyskane, czy jak kto woli kresy zachodnie po II WW powróciły do macierzy więc ja nie wiem czego oni chcą. To tak jak Polska by się upominała ich o Łużyce lub Pomorze Przednie albo byśmy się upominali Ukrainę o oddanie Wschodniej Galicji, Wołynia i Podola.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 7.538
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Zawód: Galileusz
 
 
post 5/03/2008, 16:06 Quote Post

QUOTE(Siemowit @ 5/03/2008, 16:03)
Ludzie jak ostatnio obejrzałem Superwizjer o NPD to myślałem, że zasłabnę. Przecież ci faszyści i naziści już sobie wytyczyły granicę jaką wg. nich powinny mieć Niemcy i Polska. Ta niestety legalna partia o podobnym poglądzie co polskie ONR rośnie w siłę i ich członkowie przewyższyli liczb członków samoobrony i nadal zdobywa zwolenników. Przecież ziemie odzyskane, czy jak kto woli kresy zachodnie po II WW powróciły do macierzy więc ja nie wiem czego oni chcą. To tak jak Polska by się upominała ich o Łużyce lub Pomorze Przednie albo byśmy się upominali Ukrainę o oddanie Wschodniej Galicji, Wołynia i Podola.
*



Niemcy mają obecnie problem z wyludnianiem się terenów dawnego NRD a mieliby jeszcze drag nach Osten prowadzić wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.953
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 9/03/2008, 1:32 Quote Post

No ale ponoć byłe NRD naszymi siłami się ponoć ostatnimi czasami reslawizuje smile.gif Arkona powróci do lechickiej macierzy? laugh.gif
Co do NPD.. A co oni tak na prawdę mogą..
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
Ironside
 

VIII ranga
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.304
Nr użytkownika: 8.937

 
 
post 9/03/2008, 18:50 Quote Post

QUOTE
Co do NPD.. A co oni tak na prawdę mogą..

To samo mówiono o NSDAP jeszcze w roku 1930.
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Thiodorow
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 236
Nr użytkownika: 43.788

Stopień akademicki: mgr inz
Zawód: analityk
 
 
post 14/04/2008, 11:35 Quote Post

Przecież NPD tak naprawdę realizuje tylko jeden z artykułów konstytucji BRD. Ciekawe dlaczego Niemcy NIE CHCĄ podpisać traktatu pokojowego z Polską?
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
mar900
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 27
Nr użytkownika: 35.935

Marcin
Zawód: uczeñ
 
 
post 6/05/2008, 9:50 Quote Post

Chyba o przynaleznosci Slaska mowia powstania slaskie? a teraz chcecie odrywac Slask? smieszne... albo autonomia. Ktos zabarania mowic gwara? Ciekawe czy za Niemcow Slask cieszyl sie taka niezaleznoscia? Sprowadzali pewnie osadnikow z Niemiec to i oni cieszyli sie wolniscia :/ Niezapominajcie o tym ze jeszcze czesc Slaska nalezala do Wazow! a niezalezna ksiestwa Piastowskie?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
Gronostaj
 

Dławiciel Brabancki
*********
Grupa: Banita
Postów: 5.155
Nr użytkownika: 31.572

Zawód: BANITA
 
 
post 8/05/2008, 19:44 Quote Post

Ja mieszkam na dalekich kresach południowo-zachodnich. Moja rodzinna miejscowość przez większość czasu była niemiecka, ale założyli ją Polacy. Mimo, że jesteśmy bardziej wysunięci na zachód od Ślązaków to nikt o żadnej autonomii nie myśli i wszyscy jesteśmy wiernymi poddanymi króla Lecha. smile.gif

Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
Niezależny Obserwator
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 388
Nr użytkownika: 41.046

jaroslaw kar
Stopień akademicki: mgr
Zawód: pracownik biurowy
 
 
post 1/06/2008, 10:11 Quote Post

QUOTE(Gronostaj @ 8/05/2008, 19:44)
Ja mieszkam na dalekich kresach południowo-zachodnich. Moja rodzinna miejscowość przez większość czasu była niemiecka, ale założyli ją Polacy. Mimo, że jesteśmy bardziej wysunięci na zachód od Ślązaków to nikt o żadnej autonomii nie myśli i wszyscy jesteśmy wiernymi poddanymi króla Lecha.  smile.gif

Pozdrawiam!
*




QUOTE
Moja rodzinna miejscowość przez większość czasu była niemiecka, ale założyli ją Polacy.


Kiedy to było ?


Zapewne twoja rodzina nie pochodzi ze Śląska - raczej z Kresów Wschodnich.

 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
Siemowit
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 194
Nr użytkownika: 39.414

Zawód: BANITA
 
 
post 2/06/2008, 13:53 Quote Post

Na pewno mówi o województwie Lubuskim, które wchodziło w skład Nowej Marchii.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
savoy
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 189
Nr użytkownika: 46.818

Zawód: BANITA
 
 
post 24/07/2008, 15:43 Quote Post

Była tu mowa, że ziemie odzyskane zawdzięczamy Stalinowi dużo w tym racji ale w Polsce przedwojennej także istniały głosy o konieczności oparcia granic w przybliżeniu o te linie, które dziś wytyczają nasze granice państwowe.
Już na przełomie XIX. i XX wieku, w kręgach politycznych, powiązanych z nurtem narodowo-demokratycznym Romana Dmowskiego pojawiły się wizje i uzasadnienia kształtu przyszłej granicy odrodzonego państwa polskiego na styku z Niemcami. Wielką rolę w kształtowaniu tych projekcji odegrali geografowie i publicyści, jak Wacław Nałkowski, Ludwik Popławski Alfons Parczewski czy Eugeniusz Romer. Wśród nich W. Nałkowski – operując argumentacją ściśle geograficzną - wskazał w 1912 r. optymalny, hipotetyczny zasięg przyszłych granic zachodnich. Miałyby one być oparte o południkową linię dolnej Odry i wpadającej do niej Nysy Łużyckiej.
II Rp nie formułowała programu rewizji granic, oddzielających ją od Niemiec. Ale historycy, mediewiści Teodor Tyc i Władysław Semkowicz ogłosili w 1925 r. swoje artykuły na ten temat. Tyc w eseju pt. „Walka o kresy zachodnie” zarysował dzieje wyznaczania i utrzymywania zachodniej granicy pierwszych Piastów. Semkowicz w studium pt. „Geograficzne podstawy Polski Chrobrego” właściwie jako pierwszy uświadomił i wskazał czytelnikom zarys granic państwa, określonych przez niego jako najbardziej naturalne tak pod względem etnograficznym, jak i geograficznym. Granice te wyznaczane były przez czworobok Karpat – Bałtyku – Bugu – Odry/Sudetów.
Zygmunt Wojciechowski w roku 1933 opublikował fundamentalne dzieło pt. „Rozwój terytorialny Prus w stosunku do ziem macierzystych Polski”. Były tam dwie zasadnicze tezy: 1) w dziejach Polski szczególnie złą rolę odegrała pruska państwowość, będąca skuteczną emanacją wielowiekowego, agresywnego parcia Niemców na wschód kosztem Polaków i ich państwa, aż do jego unicestwienia w kolejnych rozbiorach. 2) Polska dopóty była bezpieczna, dopóki w jej granicach znajdowały się ziemie macierzyste. Wśród nich zasadnicze znaczenie dla trwania państwa polskiego miały: Pomorze Zachodnie, Ziemia Lubuska i Śląsk. Wpuszczenie na te tereny Niemców spowodowało stopniową erozję Polski doprowadziło państwo do upadku w XVIII w. Przeżycia Polaków podczas II wojny światowej zaowocowały opublikowaniem w Poznaniu w 1945 r. rozwiniętych tez Wojciechowskiego w jego książce pod tytułem „Polska – Niemcy. Dziesięć wieków zmagania.” Zawarta w niej teza o tysiącletniej polskiej obronie przed tysiącletnią niemiecką agresją wyznaczyła na dziesiątki lat tzw. piastowski paradygmat. Czyli prawo Polaków do ziem piastowskich.
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
Piegziu
 

Tajny Agent Piegziu
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 9.249
Nr użytkownika: 48.576

 
 
post 14/10/2008, 20:11 Quote Post

Koncepcja granicy na Nysie i Odrze była słuszna z wielu względów - historycznych, geopolitycznych i ekonomicznych. Jednakże Ziemie Odzyskane mogły się stać po prostu Ziemiami Nagrody - tak były w rzeczywistości ziemiami rekompensaty za kresy.
Mimo wszystko nie zgadzam się z tym iż Polska znacząco zyskała czy też straciła. Wyszliśmy po prostu na zero.

Z historycznego punktu widzenia granica w 45' powinna być 38'+Prusy Wschodnie+Wolne Miasto Gdańsk+Opolszczyzna do Nysy Kłodzkiej. Walka o Wrocław czy Szczecin przy zachowaniu granicy z Rygi byłaby niezwykle trudna. Nie mnie jednak nie niewykonalna (przynajmniej Wrocław - wiem sentyment wink.gif)
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

3 Strony < 1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2021 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej