Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
13 Strony « < 11 12 13 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Kozacki Rejestr, Jak duży powinien być?
     
Sarissoforoj
 

Kwatermistrz Generalny
*******
Grupa: Supermoderator
Postów: 2.901
Nr użytkownika: 1.265

Stopień akademicki: mgr. inz.
Zawód: Emeryt
 
 
post 25/04/2019, 18:04 Quote Post

QUOTE(indigo)
"Nasi" Kozacy po prostu zostali brutalnie zmieleni przez tryby historii i ościenne potęgi.
Może kozacy zaporoscy przesiąknęli polska demokracją. Liczne walki razem i przeciw spowodowały, że zaimplementowało się w nich coś takiego, czego Rosja nie potrafiła przekabacić (może to poczucie wolności) na swoja korzyść i musiała to wyplenić.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #181

     
Giziol
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 327
Nr użytkownika: 82.421

 
 
post 25/04/2019, 20:00 Quote Post

indigo
QUOTE
Kozacy nie byli wyjątkiem i ich rozwój następował równolegle do powyższych przykładów.
Zdaje się, że inne tego typu ludy nigdy nie osiągnęły takiego poziomu samoorganizacji, oraz nie stanowili tak dużego odsetka w społeczeństwie, co kozacy niżowi, więc pod tym względem nasi kozacy byli ewenementem.

Sarissoforoj
QUOTE
Może kozacy zaporoscy przesiąknęli polska demokracją. Liczne walki razem i przeciw spowodowały, że zaimplementowało się w nich coś takiego, czego Rosja nie potrafiła przekabacić (może to poczucie wolności) na swoja korzyść i musiała to wyplenić.

Z drugiej strony Kubańskie Kozackie wojsko to byli, przede wszystkim, potomkowie zaporożców.

 
User is offline  PMMini Profile Post #182

     
indigo
 

Ad maiorem Historycy.org gloriam!
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.521
Nr użytkownika: 488

Stopień akademicki: magister
 
 
post 25/04/2019, 21:01 Quote Post

QUOTE
Może kozacy zaporoscy przesiąknęli polska demokracją. Liczne walki razem i przeciw spowodowały, że zaimplementowało się w nich coś takiego, czego Rosja nie potrafiła przekabacić (może to poczucie wolności) na swoja korzyść i musiała to wyplenić.


Tu chyba raczej mamy do czynienia z demokracją wiecową/wojenną. Nie wiem czy akurat polskie wzorce ustrojowe miały wpływ na Kozaków.

QUOTE
Zdaje się, że inne tego typu ludy nigdy nie osiągnęły takiego poziomu samoorganizacji, oraz nie stanowili tak dużego odsetka w społeczeństwie, co kozacy niżowi, więc pod tym względem nasi kozacy byli ewenementem.


To raczej nie ludy, tylko formacje społeczne gromadzące przedstawicieli różnych narodowości i stanów. Poza tym Kozacy (których trzeba tu odróżnić od czerni) nie stanowili znaczącego odsetka w społeczeństwie polsko-litewskim. Ugoda zborowska zwiększyła rejestr do 40 000 Kozaków, co przy 11 mln ludności ówczesnej Rzplitej nie stanowi jakiejś wielkiej liczby.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #183

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.997
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 25/04/2019, 21:30 Quote Post

QUOTE
Tu chyba raczej mamy do czynienia z demokracją wiecową/wojenną. Nie wiem czy akurat polskie wzorce ustrojowe miały wpływ na Kozaków.


A skąd mieliby czerpac wzorce, jeśli nie z państwa, w którym mieszkali? Demokracja wiecowa/wojenna nie różni się jakoś w podstawach od demokracji szlacheckiej. W obu przypadkach decyduje większość.

QUOTE
co przy 11 mln ludności ówczesnej Rzplitej nie stanowi jakiejś wielkiej liczby.


Zależy od liczby osób utrzymujących ten rejestr wink.gif po za tym należy wziąć pod uwagę, że tzw. czerń dążyłaby do dostania się do rejestru, a więc dążenia do jego zwiększenia nie ustałyby, a może nawet by się wzmogły. Zgodnie z zasada "daj palca, a wezmą całą rękę".

 
User is offline  PMMini Profile Post #184

     
indigo
 

Ad maiorem Historycy.org gloriam!
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.521
Nr użytkownika: 488

Stopień akademicki: magister
 
 
post 25/04/2019, 21:44 Quote Post

QUOTE
A skąd mieliby czerpac wzorce, jeśli nie z państwa, w którym mieszkali? Demokracja wiecowa/wojenna nie różni się jakoś w podstawach od demokracji szlacheckiej. W obu przypadkach decyduje większość.


Różni się i to bardzo. Między demokracją wiecową/wojenną a demokracją szlachecką jest jednak trochę faz rozwoju. Kozacy działali ad hoc, posiadali jakiś tam stopień organizacji, ale jednak do społeczeństwa prawa, jakim było społeczeństwo szlacheckie, było im bardzo daleko.

QUOTE
Zależy od liczby osób utrzymujących ten rejestr wink.gif po za tym należy wziąć pod uwagę, że tzw. czerń dążyłaby do dostania się do rejestru, a więc dążenia do jego zwiększenia nie ustałyby, a może nawet by się wzmogły. Zgodnie z zasada "daj palca, a wezmą całą rękę".


A to jasne. Litościwy car bez kozery zwiększył rejestr do 60 000, ale chyba to postanowienie nigdy nie wyszło w życie. Tak samo jak wcześniejsze ustalenia zborowskie, białocerkiewskie czy żwanieckie. Ale PR-owo zawsze fajnie to wyglądało smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #185

     
Giziol
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 327
Nr użytkownika: 82.421

 
 
post 25/04/2019, 23:13 Quote Post

indigo
QUOTE
To raczej nie ludy, tylko formacje społeczne gromadzące przedstawicieli różnych narodowości i stanów. Poza tym Kozacy (których trzeba tu odróżnić od czerni) nie stanowili znaczącego odsetka w społeczeństwie polsko-litewskim. Ugoda zborowska zwiększyła rejestr do 40 000 Kozaków, co przy 11 mln ludności ówczesnej Rzplitej nie stanowi jakiejś wielkiej liczby.
Z tym, że liczba kozaków była większa niż osób zapisanych w rejestr. Odsetek na tle społeczeństwa może i nie wygląda imponująco, ale mówimy tu o ludziach dla których głównym źródłem utrzymania jest wojna i grabieże. Po za tym, trzeba to porównać do wspomnianych przez ciebie innych ugrupowań.
 
User is offline  PMMini Profile Post #186

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.997
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 25/04/2019, 23:24 Quote Post

QUOTE
Różni się i to bardzo. Między demokracją wiecową/wojenną a demokracją szlachecką jest jednak trochę faz rozwoju


No wiadomo. Ale demokracja to zawsze demokracja smile.gif

QUOTE
Kozacy działali ad hoc, posiadali jakiś tam stopień organizacji, ale jednak do społeczeństwa prawa, jakim było społeczeństwo szlacheckie, było im bardzo daleko.


Podział na kozaków rejestrowych i czerń (lepszych i gorszych) świadczyłby o czymś innym.Przy czym kozacy nie byli nawet narodem, nie posiadali własnego państwa, byli właściwie jednostką wojskową, więc porównywanie ich struktury organizacyjnej do ustroju RON jest nieadekwantne. Można pisać o róznicach między organizacją wojskową kozaków a organizacją oddziałów armii koronnej czy litewskiej. Przy czym teoretycznie rejestr stanowił część armii koronnej. Dla kozaków zaś stanowił oznakę szlachectwa. Odróżniał ich od kozackiej czerni. Do wytworzenia tej różnicy wystarczyło jedno pokolenie, gdy szlachta oddzielała się od chłopów ciut dłużej confused1.gif tak więc raczej czerpali z wzorców polskich. Dostosowywali je jedynie do swoich możliwości i potrzeb. Oraz chęci, w końcu nie chcieli mieć ustroju "lackiego".
 
User is offline  PMMini Profile Post #187

13 Strony « < 11 12 13 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej