Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Co jest początkiem cywilizacji ?
     
magiczny
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 59
Nr użytkownika: 84.853

Rafal Zajac
 
 
post 8/02/2015, 21:19 Quote Post

Mam takie pytanko. Czy można powiedzieć że religia jest jednym z czynników dających początek cywilizacji?
W sensie, że religia tworzy, pewien system wartości, zachowania, kulturę co w konsekwencji tworzy zalążek cywilizacji.
Czy były jakieś cywilizacje które oparte były o ateizm, lub coś podobnego do ateizmu?

Ten post był edytowany przez magiczny: 9/02/2015, 0:07
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Lugal
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 824
Nr użytkownika: 58.985

Marcin
Stopień akademicki: magister
 
 
post 8/02/2015, 22:31 Quote Post

QUOTE(magiczny @ 8/02/2015, 22:19)
Mam takie pytanko. Czy można powiedzieć że religia jest jednym z czynników dających początek cywilizacji?
W sensie, że religia tworzy, pewien system wartości, zachowania, kulturę co w konsekwencji tworzy zalążek cywilizacji. 
czy były jakieś cywilizacje które oparte były ateizm, lub coś podobnego do ateizmu?
*



cywilizacja wyrasta na bazie określonej kultury, a religia jest właśnie ważnym elementem kultury... Tak więc, religie są uważane za jeden z czynników, na gruncie których powstaje cywilizacja. Jedyną znaną mi cywilizacją, którą próbowano stworzyć na bazie ateizmu, miał być komunizm... wink.gif nic nie słyszałem o tym, że jakiś starożytny lud był ateistyczny, ani tym bardziej o próbach tworzenia bezwyznaniowej cywilizacji w owych czasach...
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
magiczny
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 59
Nr użytkownika: 84.853

Rafal Zajac
 
 
post 9/02/2015, 1:03 Quote Post

A jakby stwierdzić, że początkiem cywilizacji była chęć stworzenia czegoś, np budynku i co za tym idzie kumulacja środków do tego potrzebnych?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
Lehrabia
 

Podobno Raper
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.404
Nr użytkownika: 81.793

Maciej Kamiñski
Zawód: Zusammen praktykant
 
 
post 9/02/2015, 15:17 Quote Post

QUOTE(magiczny @ 9/02/2015, 1:03)
A jakby stwierdzić, że początkiem cywilizacji była chęć stworzenia czegoś, np budynku i co za tym idzie kumulacja środków do tego potrzebnych?
*


A to nie będzie raczej początek szerszej organizacji społecznej (która cywilizacją jeszcze nie jest)?
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.084
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 9/02/2015, 20:04 Quote Post

Co właściwie oznacza tu enigmatyczne słowo "cywilizacja"?
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 10/02/2015, 7:46 Quote Post

QUOTE(magiczny @ 8/02/2015, 22:19)
Mam takie pytanko. Czy można powiedzieć że religia jest jednym z czynników dających początek cywilizacji?

Nie. religia jest wczesniejsza. Istnieje od neolitu. Gdy człowiek przeszedł na tryb osiadły, powstaje skodyfikowany w miarę system wierzeń, rytuałów itd. Zas cywilizacja jest późniejsza. Pismo, państwo itd.
QUOTE
W sensie, że religia tworzy, pewien system wartości, zachowania, kulturę co w konsekwencji tworzy zalążek cywilizacji. 

To by trzeba wykazać.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
jb8
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 471
Nr użytkownika: 97.339

jakub barecki
Stopień akademicki: mgr
Zawód: historyk
 
 
post 7/08/2015, 16:54 Quote Post

QUOTE
Mam takie pytanko. Czy można powiedzieć że religia jest jednym z czynników dających początek cywilizacji?

Religia jest powszechna również wśród społeczeństw plemiennych zatem nie stanowi cezury dla powstania cywilizacji.
ALE!
Robert Bellah (Religion in Human Evolution, 2011) wskazuje, że bogowie pojawiają się dopiero w tzw. religiach archaicznych, czyli na etapie formowania się państw. Wcześniej istnieje tylko kult przodków, który nie wymaga warstwy kapłańskiej. Kapłani pojawiają się wraz z bogami, a najwyższym kapłanem jest władca. Wg tej wykładni religia, wzbogacona o panteon, jest przełomowym czynnikiem kulturowym, charakterystycznym dla wczesnych cywilizacji. Taka religia pełniła ważną funkcję, sankcjonując i utrwalając polityczny ład. Wydaje się że była wobec tego ładu wtórna, a jednocześnie nieodzowna.

Ten post był edytowany przez jb8: 7/08/2015, 16:55
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
keres2731
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 344
Nr użytkownika: 96.831

Zawód: uczeñ
 
 
post 7/08/2015, 18:34 Quote Post

Gdzieś czytałem że religia ma jeden cel, zmusić człowieka by był jak najlepszy, np nie zabijaj, nie kradnij, są to uniwersalne poglądy każdej religii. Jednak dodatki jak ,,ofiary z ludzi", ze zwierząt itp. Są dodatkiem i powstają pod wpływem kultury.

Z kolei gdzie indziej czytałem że dana kultura kształtuje się przez religie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Rommel 100
 

Antynazista
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.995
Nr użytkownika: 9.466

Stopień akademicki: Mgr
Zawód: Matematyk
 
 
post 7/08/2015, 18:38 Quote Post

QUOTE
Robert Bellah (Religion in Human Evolution, 2011) wskazuje, że bogowie pojawiają się dopiero w tzw. religiach archaicznych, czyli na etapie formowania się państw. Wcześniej istnieje tylko kult przodków, który nie wymaga warstwy kapłańskiej. Kapłani pojawiają się wraz z bogami, a najwyższym kapłanem jest władca. Wg tej wykładni religia, wzbogacona o panteon, jest przełomowym czynnikiem kulturowym, charakterystycznym dla wczesnych cywilizacji. Taka religia pełniła ważną funkcję, sankcjonując i utrwalając polityczny ład. Wydaje się że była wobec tego ładu wtórna, a jednocześnie nieodzowna.


Trochę nie ogarniam-co z tymi wizerunkami zwierząt w jaskiniach? Chyba nie kult przodków...

QUOTE
Gdzieś czytałem że religia ma jeden cel, zmusić człowieka by był jak najlepszy, np nie zabijaj, nie kradnij, są to uniwersalne poglądy każdej religii. Jednak dodatki jak ,,ofiary z ludzi", ze zwierząt itp. Są dodatkiem i powstają pod wpływem kultury.


Weź zadbaj o jakąś logiczną spójność tego tekstu. Religia karze nie zabijać, ale czasem karze, to jak?
Ares, czy Mars też kazali tego nie robić?
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
konto usunięte 051218
 

Unregistered

 
 
post 7/08/2015, 20:12 Quote Post

QUOTE(balum @ 10/02/2015, 8:46)
Nie. religia jest wczesniejsza. Istnieje od neolitu. Gdy człowiek przeszedł na tryb osiadły, powstaje skodyfikowany w miarę system wierzeń, rytuałów itd.

Balum - tak naprawdę nie wiemy, od kiedy istnieje religia (rozumiana jako system wierzeń) - jej początki giną gdzieś w mrokach pradziejów ludzkości. Jedno natomiast można stwierdzić - na pewno okres neolitu nie był jej początkiem. Pomyliłeś się o ładnych parę tysięcy lat - taki kult płodności występował lub mógł mieć swe początki w okresie górnego lub końcowego paleolitu. Znalezione na stanowiskach archeologicznych Willendorf, Dolní Věstonice, Kostionki, Buriet figurki tzw. Wenus oraz liczne ryty naskalne - np. Wenus z Laussel - świadczą o rozpowszechnieniu tego kultu na dużym obszarze.
QUOTE
Jedyną znaną mi cywilizacją, którą próbowano stworzyć na bazie ateizmu, miał być komunizm...

Komunizm nie był żadną cywilizacją, tylko nurtem ideologicznym (społeczno - politycznym), usiłującym zaistnieć w chrześcijańskiej Europie w XX w.
 
Post #10

     
jb8
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 471
Nr użytkownika: 97.339

jakub barecki
Stopień akademicki: mgr
Zawód: historyk
 
 
post 7/08/2015, 21:16 Quote Post

QUOTE
Trochę nie ogarniam-co z tymi wizerunkami zwierząt w jaskiniach? Chyba nie kult przodków...


Zwierzęta wymalowane w jaskiniach nie były bóstwami, natomiast pod ich postacią objawiały się duchy, w tym również duchy najdawniejszych pokoleń (ale nie bezpośrednich przodków). /Wyjaśnię tutaj, że wedle pojęć stosowanych przez Bellaha bóstwa są odgrodzone od społeczności osobą kapłana-pośrednika i mają funkcje kosmiczne - u zarania stworzyły ład kosmiczny i gwarantują jego ciągłość, lecz w tym celu potrzebują wsparcia kapłanów; ofiary pełnią tu ważną rolę/. W przeciwieństwie do religii kapłańskich, plemienne kulty przodków wyróżniają się egalitarnością. Wspólnotowe rytuały plemienne (często przybierające postać tańca) umożliwiają każdemu na tych samych prawach przenieść się do świata duchów – by czerpać stamtąd wizję, siłę, przychylność itd. Powtórzę, że wedle tych wierzeń najdawniejsi przodkowie (ale nie ci bezpośredni) mieli swobodę przybierania dowolnej postaci. Nie chcę jednak teraz przesądzać, że właśnie w ten sposób należy rozumieć wizerunki zwierząt. Po pierwsze – w tej chwili nie pamiętam tego dokładnie(spróbuję znaleźć), po drugie – naukowcy często sami błądzą po omacku. Przecież nie istnieją żadne teksty z epoki malowideł naskalnych. Do wniosków dochodzi się badając wciąż istniejące kultury plemienne w Ameryce Południowej i Australii. Na tej podstawie stwierdzono m.in. że mitologia fazy plemiennej jest pozbawiona ładu i konsekwencji. Treść (mitologia) tak prymitywnych wierzeń jest mglistym kontekstem do tego co naprawdę istotne, czyli do formy (rytuału). Ujmując to w ogromnym uproszczeniu – rytuał ma zmęczyć, przestraszyć, podniecić itd. Liczą się doznania i oszołomienie traktowane jako stan błogosławiony.

QUOTE
Gdzieś czytałem że religia ma jeden cel, zmusić człowieka by był jak najlepszy, np nie zabijaj, nie kradnij, są to uniwersalne poglądy każdej religii

O głównych funkcjach religii w wielkim skrócie (znowu wg Bellaha):
- religie plemienne – rytuały religijne umożliwiają komunikację ze światem przodków-duchów; należy uzyskać ich wsparcie lub przynajmniej skłonić by nie dokuczały.
- religie archaiczne (okres wczesnych państw) – „obsługiwane” przez elitarną warstwę kapłańską. Ich celem było rytualne naśladowanie i wspieranie bogów – wspólnymi siłami kapłani i bogowie cyklicznie odnawiali ład kosmiczny; inaczej świat powróciłby do pierwotnego chaosu.
- religie historyczne (m. in. judaizm, buddyzm, chrześcijaństwo, islam) – to systemy etyczne adresowane do jednostki; kładzie się w nich nacisk na właściwy sposób życia. Rytuały i ofiary częściowo pozostają z okresu archaicznego, ale nie są już najważniejsze. Odtąd liczy się głównie samodoskonalenie oraz poszukiwanie transcendencji (Bóg, Nirvana, Filozofia).

Jak widać, religie archaiczne mają wiele do zaoferowania scalającym się wspólnotom i młodym cywilizacjom. Walka kapłanów i bogów o ład kosmiczny, ma swój odpowiednik w walce króla o ład ziemski. Wrogiem w obydwu przypadkach jest chaos – kosmiczny lub polityczny. Z kolei religie historyczne powstawały w warunkach kryzysu państw, przy czym był to jeden z wielu warunków. Gdy jednostka zostaje osierocona przez słabe (lub upadłe) państwo musi sama dbać o siebie. Stąd judaizm, buddyzm, chrześcijaństwo oferują Drogę godna naśladowania. Droga ta wiedzie w swym założeniu bardziej w stronę duchowego ukojenia niż doczesnych sukcesów. Tych ostatnich, wg religii historycznych, nic nie jest w stanie zagwarantować.
Gdyby szukać wspólnego mianownika w tych trzech typach, moglibyśmy stwierdzić, że religia zawsze jest próbą odreagowania fundamentalnych lęków. W religiach plemiennych i historycznych emancypuje się jednostka i adresowane są jej potrzeby, w religiach archaicznych na plan pierwszy wysuwają się aspiracje elit, ich obawa przed niepokojami społecznymi i politycznymi.

Ten post był edytowany przez jb8: 7/08/2015, 22:05
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
keres2731
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 344
Nr użytkownika: 96.831

Zawód: uczeñ
 
 
post 7/08/2015, 22:13 Quote Post


CODE
Weź zadbaj o jakąś logiczną spójność tego tekstu. Religia karze nie zabijać, ale czasem karze, to jak?


Nie zabijaj, lub nie morduj, ale ofiara z ludzi to dla wielu nie było zabójstwo, tylko sprawiedliwość, np. Ofiary bogom, za wojnę. Lub najwyższe poświęcenie, jak u Azteków.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
jb8
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 471
Nr użytkownika: 97.339

jakub barecki
Stopień akademicki: mgr
Zawód: historyk
 
 
post 8/08/2015, 9:06 Quote Post

keres2731 żeby nie robić tu dygresji, odnoszę się do Twojej wypowiedzi w temacie Czym są religie /post #19/ w tym samym dziale (nie wiem czy uda mi się prawidłowo wstawić link smile.gif)
http://www.historycy.org/index.php?showtop...1467958&st=15&#

Ten post był edytowany przez jb8: 8/08/2015, 9:12
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej