Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Ilu Niemców zostało na Ziemiach Odzyskanych,
     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.818
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 30/08/2018, 11:39 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 30/08/2018, 11:19)
Z tego co wiem na wschód od Nysy nie było żadnych Łużyczan.


Pierwotnie Serbołużyczanie sięgali prawie do Zielonej Góry, do okolic ujścia rzeki Bóbr do Odry.

W obszarze Zielona Góra - Krosno Odrzańskie - Gubin - Lubsko - Nowogród Bobrzański stykało się jeszcze w XVII wieku zwarte osadnictwo polskie ze zwartym osadnictwem serbołużyckim, dopiero później Serbołużyczanie stali się słowiańską enklawą otoczoną z każdej strony przez obszar niemieckojęzyczny.

Ten post był edytowany przez Domen: 30/08/2018, 11:41
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
Alexander Malinowski 3
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.796
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 30/08/2018, 11:57 Quote Post

My mówimy o paru stuleciach później.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #32

     
force
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 616
Nr użytkownika: 99.758

Jacek Sebastian G
Stopień akademicki: Szkólka niedzielna
 
 
post 30/08/2018, 12:15 Quote Post

QUOTE
Orientujesz się może ilu spośród ok. 8 tysięcy autochtonów pozostawionych na polskich Łużycach to Serbołużyczanie?: confused1.gif

sad.gif Sorry skąd masz dane o " 8 tysięcy autochtonów pozostawionych na polskich Łużycach "?
Dla całego Dolnego Sląska, ta liczba wynosi circa 17 tysiecy( tzn "autochtonów").
Terytorium Łużyc (historyczne)pozostające obecnie, w składzie RP, to zaledwie zachodnie obrzeża województw dolnośląskiego, i lubuskiego.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm..._of_Lusatia.JPG

Ten post był edytowany przez force: 30/08/2018, 12:22
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.818
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 30/08/2018, 12:23 Quote Post

Dane ze spisu 1950 roku opracowane przez L. Kosińskiego:

Powiat - autochtoni (nie licząc migrujących między powiatami):

Gubin - 487
Krosno Od. - 202
Żary - 574
Żagań - 1342
Zgorzelec - 1465
Bolesławiec - 621
Lubań - 1605
Lwówek Śl. - 2020

Razem wychodzi ponad 8 tysięcy osób co łatwo policzyć.

Ten post był edytowany przez Domen: 30/08/2018, 12:26
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
force
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 616
Nr użytkownika: 99.758

Jacek Sebastian G
Stopień akademicki: Szkólka niedzielna
 
 
post 30/08/2018, 12:32 Quote Post

QUOTE(Domen @ 30/08/2018, 13:23)
Dane ze spisu 1950 roku opracowane przez L. Kosińskiego:

Powiat - autochtoni (nie licząc migrujących między powiatami):

Gubin - 487
Krosno Od. - 202
Żary - 574
Żagań - 1342
Zgorzelec - 1465
Bolesławiec - 621
Lubań - 1605
Lwówek Śl. - 2020

Razem wychodzi ponad 8 tysięcy osób co łatwo policzyć.
*


Tak...., tyle ze taki powiat lwówecki, nie składa się z ziem łużyckich, to niewielkie obrzeża, podobnie bolesławiecki, reszta wymienionych powiatów podobnie, wyjątkiem jest tu powiat zgorzelecki.
BTW- warto zauważyć , iż Prusacy(Niemcy) nie dbali o historyczne granice na styku Łużyc, a ziem śląskich, vide :
https://www.google.pl/url?sa=i&rct=j&q=&esr...535715281674098
W ramach rejencji legnickiej, wjechali administracyjnie, w serce łużyckiego Kernlandu, anektując na rzecz Sląska Hoyerswerde, Rothenburg, i Zgorzelec.
http://wiki-commons.genealogy.net/images/t...egnitz_1871.png

Ten post był edytowany przez force: 30/08/2018, 12:40
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.818
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 30/08/2018, 12:43 Quote Post

Nie posiadam danych w podziale na gminy a te powiaty częściowo składają się z ziem łużyckich i częściowo ze śląskich.

Generalnie Łużyce są na zachód od rzek Bobru i Kwisy, a Śląsk na wschód.

Nie oznacza to jednak, że na Śląsku nie było ani jednego Serbołużyczanina lub osoby o takim pochodzeniu etnicznym.

Edycja

Właściwie to według wielu map Łużyc, granica ze Śląskiem przebiega nawet na wschód od Bobru. Przykładowa mapa:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...g?1535629499244

Ten post był edytowany przez Domen: 30/08/2018, 12:57
 
User is offline  PMMini Profile Post #36

     
force
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 616
Nr użytkownika: 99.758

Jacek Sebastian G
Stopień akademicki: Szkólka niedzielna
 
 
post 30/08/2018, 13:02 Quote Post

QUOTE
Nie oznacza to jednak, że na Śląsku nie było ani jednego Serbołużyczanina lub osoby o takim pochodzeniu etnicznym

Wykluczyć tego nie można, zwlaszcza , iż oficjalne dane niemieckie przedstawiają populacje Serbów, w granicach do 200 000, w 1919 roku, czyli blisko 150 000 więcej niż obecnie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.818
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 30/08/2018, 13:14 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 30/08/2018, 11:57)
My mówimy o paru stuleciach później.


Łużyczanie w Rejencji Frankfurckiej (bez powiatu Krosno Od.) lata 1843-61:

https://i.imgur.com/KKVO5L0.png

user posted image

Najdziwniejsze są różnice między liczbami dla Sorau z 1858 a tymi z 1861.

W 1858 liczono 10,116 Wendów w powiecie Żary a w roku 1861 tylko 203. confused1.gif

=====

Powyższe dane są z R. Boeckh "Der Deutschen Volkszahl und Sprachgebiet...".

Ten post był edytowany przez Domen: 30/08/2018, 13:20
 
User is offline  PMMini Profile Post #38

     
Ferdas
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 578
Nr użytkownika: 80.281

 
 
post 30/08/2018, 19:30 Quote Post

Na rosyjskiej Wikipedii znalazłem, że w 1932 na wschód od Nysy były tylko dwie rodziny łużyckie pod Mużakowem.
 
User is offline  PMMini Profile Post #39

     
mlukas
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.072
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 5/09/2018, 21:15 Quote Post

QUOTE(Ferdas @ 30/08/2018, 19:30)
Na rosyjskiej Wikipedii znalazłem, że w 1932 na wschód od Nysy były tylko dwie rodziny łużyckie pod Mużakowem.
*


Po 1945 zapewne żadnej. Domen się zapłacze...

Ten post był edytowany przez mlukas: 5/09/2018, 21:15
 
User is offline  PMMini Profile Post #40

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.818
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 9/10/2018, 14:47 Quote Post

QUOTE(mlukas @ 5/09/2018, 21:15)
QUOTE(Ferdas @ 30/08/2018, 19:30)
Na rosyjskiej Wikipedii znalazłem, że w 1932 na wschód od Nysy były tylko dwie rodziny łużyckie pod Mużakowem.

Po 1945 zapewne żadnej.


To kim byli zweryfikowani tam autochtoni?:

http://sobotka.uni.wroc.pl/wp-content/uplo...7_4_513-550.pdf

Ten post był edytowany przez Domen: 9/10/2018, 14:47
 
User is offline  PMMini Profile Post #41

     
mlukas
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.072
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 10/10/2018, 0:36 Quote Post

QUOTE(Domen @ 9/10/2018, 14:47)
QUOTE(mlukas @ 5/09/2018, 21:15)
QUOTE(Ferdas @ 30/08/2018, 19:30)
Na rosyjskiej Wikipedii znalazłem, że w 1932 na wschód od Nysy były tylko dwie rodziny łużyckie pod Mużakowem.

Po 1945 zapewne żadnej.


To kim byli zweryfikowani tam autochtoni?:

http://sobotka.uni.wroc.pl/wp-content/uplo...7_4_513-550.pdf
*


A pisze tam coś o Łużyczanach? To masz odpowiedź.

Zresztą ci zweryfikowani "autochtoni" to przecież nie jacyś potomkowie Bobrzan, Dziadoszan czy Slężan do diaska:) Tylko np. Ślązacy opolscy którzy za pracą zamieszkali akurat w tych rejonach, i zastała ich tam Polska Ludowa gdy skończyła się wojna.

Ten post był edytowany przez mlukas: 10/10/2018, 0:45
 
User is offline  PMMini Profile Post #42

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.818
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 1/12/2018, 11:29 Quote Post

QUOTE(Tekel Fenjan @ 19/03/2012, 23:43)
Oto mapy z rozmieszczeniem niemieckich nazwisk zapisanych po niemiecku:
http://img221.imageshack.us/img221/87/nazwiska.png
wg:
http://www.moikrewni.pl/mapa/kompletny/mueller.html

Wyszukane zostały nazwiska najpopularniejsze u źródeł, czyli w Niemczech.
Müller, Schmidt, Schneider, Fischer, Meyer, Weber, Schulz, Wagner, Becker, Hoffmann, Schäfer, Koch, Bauer, Schröder, Klein, Richter.
Widać na nich, że niemiecko zapisane niemieckie nazwiska mieszczą się głównie na zachodzie, na terenie XIX wiecznych Prus.


Niektóre nazwiska z listy poległych powstańców wielkopolskich:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...a_1920_roku.pdf

https://depot.ceon.pl/handle/123456789/920

https://depot.ceon.pl/bitstream/handle/1234....pdf?sequence=1

8. Albrecht Stanisław
36. Apelbaum Roman
40. Bajer Leon
83. Bauza Jerzy
97. Becker Stanisław
104. Bernau Kazimierz
112. Bierwagen Henryk
145. Böhm Władysław
169. Bötcher Ignacy
170. Brajer Jan
171. Brauer Michał
172. Braun Franciszek
179. Brungart Stanisław
254. Codrow (nazwisko matki: Szulc) Józef
294. Eichstaedt Stefan
300. Deier Michał
305. Deutsch Kazimierz
306. Deutsch Kazimierz (drugi)
317. Doecker Jan
353. Düsterhöf Michał
368. Estrych Augustyn
373. Felgebel Leon
375. Fender Brunon
379. Fietzner Władysław
388. Finc Ignacy
390. Fiszer Edward
391. Fiszer Józef
392. Flieger Stefan
398. Franke Władysław
411. Frischke Marian
412. Froehlich
413. Fromm Wiktor
423. Galant Wincenty
441. Gehrka Władysław
449. Gimpertowicz Józef
455. Glasner Wacław
456. Glüger
510. Gross Konrad
519. Grützmacher Edmund
539. Gunderman Tadeusz
547. Haller Czesław
554. Hasse Konstanty
556. Heinsch Jan
557. Heintsch Augustyn
559. Heller Aleksander
562. Henke Wiktor
563. Henschke Józef
565. Herzog Leon
567. Hoffman Marian
568. Hoffman Michał
570. Hoppel Wincenty
581. Ikert Józef
582. Ilart Jan
588. Jachman Walenty
605. Janke Stanisław
611. Jansen Henryk
632. Jauer Józef
635. Jenchen Antoni
657. Juhnke Leon
691. Kalke W.
708. Karge Józef
720. Katella
721. Kaus Jan
722. Kaus Władysław
723. Kauzug Stanisław
748. Kierstein Roman Franciszek
754. Klatt Jan
756. Kleiber Stanisław
764. Klinger Jan
778. Knak Wojciech
779. Knappe Leon
780. Koch Henryk
781. Koch Stanisław
805. Konitzer Leon
830. Koschel Karol
875. Kracner Franciszek
879. Kranc Alojzy
880. Krauke Andrzej
881. Krause Edmund
882. Krause Michał
883. Krenc Leonard
884. Krentz Wojciech
935. Kuffel Ludwik
953. Kunert Józef
965. Kurzerl Józef
971. Kutschenreiter Otto
983. Kycler Walenty
985. Lasch (Lacek)
986. Lachera Piotr
987. Lachera Stanisław
988. Lacherny Walenty
990. Lang Wiktor
992. Lautenszlager Grzegorz
995. Leister Wawrzyn
997. Lekier Wincenty
1017. Liebest (Lübest)
1026. Lorenc Andrzej
1027. Lorenc Wacław
1081. Maeusel (Maensel) Seweryn
1082. Miaeusel Stanisław
1090. Majerowicz Mieczysław
1114. Mann Korneliusz
1128. Martinek Jan
1156. Meller Aleksander
1158. Mencel Jan
1159. Mencel Stanisław
1160. Mencel Wincenty
1165. Mettler Władysław
1197. Minczke Paweł
1209. Moellenbrock Józef
1212. Morison Franciszek
1221. Müller Ferdynand
1222. Müller Marian
1223. Münschke Paweł
1473. Otto Jan
1485. Paetzold Stanisław
1497. Pauter (Panter) Franciszek
1503. Paschke (Paszke) Edmund
1504. Paschke (Paszke) Józef
1536. Peterknehl Adolf
1568. Pikel Józef
1592. Pohl Stanisław
1615. Preis Aleksander
1637. Putz Stanisław
1666. Rau Jan

Ten post był edytowany przez Domen: 1/12/2018, 12:52
 
User is offline  PMMini Profile Post #43

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.818
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 2/12/2018, 16:27 Quote Post

^^^ Dokończenie bo nie cała lista się wkleiła:

1667. Rausch Władysław
1671. Reich Piotr
1672. Reinsz Wincenty
1675. Richter Franciszek
1676. Rissmann Wiktor
1687. Romel Walenty
1726. Rysman (Rissmann) Wiktor
1727. Ryster Władysław
1738. Schmidt (Szmyt) Franciszek
1739. Seiler Maksymilian
1740. Seker (Secker) Wincenty
1746. Sewohl Anna
1748. Siebert Stanisław
1803. Snella Franciszek
1804. Snella Jan
1805. Snella Wincenty
1822. Sommer Franciszek
1827. Specht Józef
1828. Speier (Speyer) Jakub
1829. Springer Jan
1848. Steinberg Paweł
1850. Stelter Ernest
1861. Streck Gustaw
1868. Stürmer Andrzej
1901. Szeffler
1902. Szefner Franciszek
1904. Szemberg Marian
1913. Szmidereit Michał
1914. Szmytkowski Władysław
1920. Szrajter Władysław
1922. Szturmer Andrzej
1926. Szulc Stefan
1927. Szulczyński Jan
1928. Szulz Stanisław
1929. Szulz Władysław
1931. Szwajerek Marcin
1955. Szymlet Stanisław
1986. Tabat Tomasz
1993. Tamul (Tammel) Szczepan
2000. Tetzlaff Władysław
2001. Thiede Bruno
2002. Thomas Stanisław
2006. Tomas Henryk
2007. Tomas Jan
2034. Tycner Walenty
2049. Vogt Piotr
2055. Wachtel Mariusz Józef
2056. Wagnerowski Marcin
2077. Wandt Leon
2078. Wangenmann Józef
2096. Weber Antoni
2097. Weber Marian
2098. Wechterowicz Józef
2099. Wegnerowski Marcin
2100. Weiman Franciszek
2101. Weinkauf Franciszek
2102. Weis Jan
2103. Weis Kazimierz
2104. Weiss Franciszek
2105. Wejman Adam
2106. Wekert Edmund
2107. Welke Ignacy
2110. Wendland Franciszek
2125. Wick Ludwik
2150. Wilhelm Franciszek
2151. Wilhelm Stefan
2152. Wilke Benjamin
2174. Witmann Ludwik
2175. Wittmann Stefan
2176. Wiza Wacław
2177. Wize Jędrzej
2260. Zerbst Julian
2279. Zyber Wojciech

Ten post był edytowany przez Domen: 2/12/2018, 22:05
 
User is offline  PMMini Profile Post #44

3 Strony < 1 2 3 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2018 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej