| |
|
|
 Samopał, jak wyglądał
| |
|
|
|
|
samopały używano na zachodzie bo tam została wymyślona ta broń. powszechnie używali ich szwedzi duńczycy rosjanie turcy czyli przez wojska typu milicyjnego.Samopał własciwie nazywał się strzelbą krzosową kozacy nazwali je samopałami gdyż strzelano bez konieczności podpalenia lontu. Wojska zaciężne nichętnie używały tej broni była bowiem niezbyt celna gdyż
uderzenie skałki w krzesiwo powodowało wstrzs całej broni. Była ona krótsza od muszkietu o 10 cm lżejsza o 2kg i nie potrzebowała forkietu
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
samopały używano na zachodzie bo tam została wymyślona ta broń. powszechnie używali ich szwedzi duńczycy rosjanie turcy czyli przez wojska typu milicyjnego.Samopał własciwie nazywał się strzelbą krzosową kozacy nazwali je samopałami gdyż strzelano bez konieczności podpalenia lontu. Wojska zaciężne nichętnie używały tej broni była bowiem niezbyt celna gdyż
uderzenie skałki w krzesiwo powodowało wstrzs całej broni. Była ona krótsza od muszkietu o 10 cm lżejsza o 2kg i nie potrzebowała forkietu
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE samopały używano na zachodzie bo tam została wymyślona ta broń. powszechnie używali ich szwedzi duńczycy rosjanie turcy czyli przez wojska typu milicyjnego.
Przy takim stwierdzeniu, przydałyby się jakieś źródła potwierdzające to rzekome zastosowanie samopałów na zachodzie...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Przeczytałem temat, i nie ma tu jakiejś odpowiedzi czym był samopał, czy może inaczej, że była to nazwa na rozmaitą broń, to jest oczywiste.
Ale kiedy jest mowa o broni ukraińskich chłopów, to jaka to jest broń ?
Piszczele, chyba są trochę prymitywne, i chyba były by mało skuteczne.
A jakoś ciężko mi uwierzyć żeby chłopi potrafili robić broń lontową chociażby, a o kołowej to już w ogóle nie mówiąc.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Czy ja wiem? zamek lontowy jest spokojnie w "zasięgu"zdolnego kowala, problemem mogła być za to lufa ale tę można było pozyskać w inny sposób np kupić lub zaadoptować z jakiegoś starego egzemplarza.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Ale kiedy jest mowa o broni ukraińskich chłopów, to jaka to jest broń ?
Arkebuz lub muszkiet z zamkiem kołowym lub krzoskowym ("sam pali").
QUOTE A jakoś ciężko mi uwierzyć żeby chłopi potrafili robić broń lontową chociażby, a o kołowej to już w ogóle nie mówiąc.
A skąd pomysł, że oni mają ją sami robić? Kupią ją, zdobędą lub ukradną. Pojęcie "samopału" jako broni chałupniczego wyrobu to współczesne zboczenie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Bechowca i Błyskawicę robiono w warunkach chałupniczych,porównanie wymaganego stopnia skomplikowania i posiadanego wyposażenia warsztatu są dla danych epok porównywalne.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ale czy ukraińskiego chłopa było by stać na broń palną która taka tania nie była.
Bo chodzi o stricte chłopów, jak w znanym cytacie, gdzie jest mowa o zarekwirowaniu przed którymś z powstań kozackich około 30 tysięcy samopałów.
Chyba że ukraińscy chłopi dużo bogatsi niż to się powszechnie uważa.
CODE Bechowca i Błyskawicę robiono w warunkach chałupniczych,porównanie wymaganego stopnia skomplikowania i posiadanego wyposażenia warsztatu są dla danych epok porównywalne.
Szczerze to nie, teraz w domu z odpowiednią wiedzą można zrobić broń palną, od chociażby w jakimś zakładzie mechanicznym, a czym miał chłop zrobić broń wystrugać z drewna ? 
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Świętosław @ 15/12/2011, 11:28) a czym miał chłop zrobić broń wystrugać z drewna?
Zwykłej lufy z dziurą na lont nie zrobi wiejski kowal?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Zwykłej lufy z dziurą na lont nie zrobi wiejski kowal?
No właśnie nie jestem pewien, szczególnie że nie wiem czy lufy się kuło czy odlewało.
I inna rzecz skąd wziął by stal takiej jakości ? bo na sierpy, i podkowy na pewno takiej nie używał.
QUOTE
To może Ukraińcy mieli drewniane samopały
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Ale czy ukraińskiego chłopa było by stać na broń palną która taka tania nie była.
Przeciwnie - była stosunkowo tania. Nie mówiąc już o zdobycznej lub kradzionej.
QUOTE No właśnie nie jestem pewien, szczególnie że nie wiem czy lufy się kuło czy odlewało.
I to i to.
QUOTE I inna rzecz skąd wziął by stal takiej jakości ?
Takiej czyli JAKIEJ?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Teoretycznie na lufę nie trzeba jakiejś super-stali, nawet ktoś mi mówił, że zrobił samopała z miedzianej rurki, ale tu są chyba jakieś kwestie ryzyka, że w "złym" metalu będą mikrouszkodzenia, które spowodują rozerwanie lufy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Kynikos @ 15/12/2011, 14:12) QUOTE(Świętosław @ 15/12/2011, 11:28) a czym miał chłop zrobić broń wystrugać z drewna? Zwykłej lufy z dziurą na lont nie zrobi wiejski kowal?
Ciężko. Obecnie masz gotowy półprodukt - rurę bezszwową. Wystarczy zaślepić jeden koniec, nawiercić otwór i gotowe. W XVII wieku półproduktem była buła żelaza i wątpie by przeciętny kowal wiedział jak zrobić z niej rurę (bo i na co mu ta wiedza skoro rur do niczego nie wykorzystywano), a co dopiero lufę. Wiertarki też raczej nie posiadał więc z otworem zapałowym byłby problem.
Co do ceny broni zajrzyjcie tu:
http://forum.historia.org.pl/topic/10849-c...ku/page__st__15
1601:
- muszkiet z prochownicą, widełkami i formą do odlewnia kul - 3 talary [3 zł. 18 gr.], (1000 szt.)
- rusznica długa - 4 talary 36 groszy [6 zł.], (28 szt.),
- rusznica długa - 2 zł. 25 gr. (12 szt.)
- rusznica długa z zamkiem hubczastym - 4 zł (93 szt.)
- rusznica długa z zamkiem hubczastym - 4 tal. [4 zł. 24 gr.], (12 szt.)
- rusznica z krzosem, czyi zamkiem duńskim - 2 zł. 25 gr (25 szt.)
- rusznica z krzosami - 2 zł. 15 gr. (15 szt.)
- rusznica hubczasta - 3 zł. (39 szt.)
- półmuszkiet - 2 tal. 12 gr. [2 zł. 24 gr.], (49 szt. i kolejne 79 szt. w tej samej cenie)
Broń kozacka była to głownie broń lekka, małokalibrowa. Coś takiego jak opisana wyżej rusznica z krzosem. Jak widać kosztuje ona poniżej 3 zł. W tym samym czasie w Gdańsku wieprz kosztował 3-4 zł, korzec kaszy jęczmiennej - 2 zł, kożuch - 2 zł. Jasne że na wsi ceny żywności były niższe, ale ceny powyższej broni to egzemplarze nowe. Stare, lekko podniszczone szły pewnie za grosze. Nawet jeżeli chłop chciał kupić nówkę to nie musiał być Krezusem - starczyło że sprzedał świniaka...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
piotrpotocki
|
| |
|
| I ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 23 |
|
| Nr użytkownika: 75.394 |
|
|
|
|
| |
|
QUOTE 3 talary [3 zł. 18 gr.],
Coś mi się tu nie zgadza, o ile dobrze pamiętam talar to 3-4 złote, no chyba że ktoś wziął cenę talara w groszach, czyli jakieś 106 gr (czyli byłoby to 3 zł i 16 gr) i zapomniał że dawna złotówka to 30 a nie 100 gr.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
historycy.org > Historia Polski > RZECZPOSPOLITA OBOJGA NARODÓW > Rzeczpospolita Obojga Narodów ogólnie
17/04/2006, 15:31
