Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Wybory do Reichstagu na Górnym Śląsku
     
arnold
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.590
Nr użytkownika: 6.231

 
 
post 21/01/2012, 15:13 Quote Post

Dotarłem do szczegółowych wyników wyborów do Reichstagu z roku 1912 w Opolu i powiecie opolskim. W wyborach tych startowali polski kandydat narodowy ks. Paweł Brandys, kandydat katolickiej partii Centrum ks. Sonneck, socjaldemokrata Mieczkowski oraz narodowy liberał Bassermann, co ciekawe mieszkający w Mannheim. W I turze wygrał Brandys uzyskując 9258 głosów, drugi był Sonneck uzyskując 8715 głosów, trzeci Mieczkowski, który uzyskał 2285 głosów a ostatnie miejsce zajął Bassermann uzyskując 1635 głosów. W II turze spotkali się więc Brandys i Sonneck. Wygrał Brandys uzyskując 11786 głosów natomiast Sonneck uzyskał 11069 głosów. Wybory były jawne i brali w nich udział wyłącznie mężczyźni. Nie jestem do końca pewien ale czynne prawo wyborcze przysługiwało chyba mężczyznom powyżej 25 roku życia, natomiast bierne prawo wyborcze mężczyznom, którzy ukończyli 30 lat. Szczegółowe wyniki wyglądały następująco:

Opole – Polak 381 głosów, Niemcy 4203 głosy
Szczepanowice – Polak 78 głosów, Niemcy 67 głosów
Półwieś – Polak 172 głosy, Niemcy 61 głosów
Boguszyce – Polak 183 głosy, Niemcy 40 głosów
Wrzoski – Polak 133 głosy, Niemcy 21 głosów
Zawada – Polak 91 głosów, Niemcy 54 głosy
Gosławice – Polak 265 głosów, Niemcy 107 głosów
Groszowice – Polak 275 głosów, Niemcy 185 głosów
Grudzice – Polak 240 głosów, Niemcy 62 głosy
Chróścice – Polak 265 głosów, Niemcy 74 głosy
Raszowa – Polak 67 głosów, Niemcy 11 głosów
Nakło – Polak 91 głosów, Niemcy 22 głosy
Dobrzeń wielki – Polak 181 głosów, Niemcy 165 głosów
Dobrzeń Mały – Polak 65 głosów, Niemcy 88 głosów
Kempa – Polak 87 głosów, Niemcy 15 głosów
Folwark – Polak 62 głosy, Niemcy 21 głosów
Węgry – Polak 119 głosów, Niemcy 79 głosów
Stare Siołkowice – Polak 228 głosów, Niemcy 56 głosów
Szczedrzyk – Polak 224 głosy, Niemcy 39 głosów
Łubniany – Polak 280 głosów, Niemcy 84 głosy
Masów – Polak 26 głosów, Niemcy 33 głosy
Żelazna – Polak 42 głosy, Niemcy 79 głosów
Królewska Nowa Wieś – Polak 177 głosów, Niemcy 623 głosy
Jełowa – Polak 62 głosy, Niemcy 158 głosów
Popielów – Polak 263 głosy, Niemcy 22 głosy
Krasiejów – Polak 107 głosów, Niemcy 92 głosy
Sporok – Polak 8 głosów, Niemcy 28 głosów
Krzyżowa Dolina – Polak 70 głosów, Niemcy 16 głosów
Grodziec – Polak 25 głosów, Niemcy 203 głosy
Tarnów Opolski – Polak 100 głosów, Niemcy 98 głosów
Dębska Kuźnia – Polak 87 głosów, Niemcy 37 głosów
Chrząstowice – Polak 62 głosy, Niemcy 49 głosów
Wróblin – Polak 94 głosy, Niemcy 15 głosów
Czarnowąsy – Polak 182 głosy, Niemcy 133 głosy
Pokój – Polak 3 głosy, Niemcy 414 głosów
Brynica – Polak 192 głosy, Niemcy 49 głosów
Grabie – Polak 16 głosów, Niemcy 76 głosów
Bierdzany – Polak 70 głosów, Niemcy 59 głosów
Ligota Turawska – Polak 98 głosów, Niemcy 34 głosy
Osowiec – Polak 118 głosów, 49 głosów
Chmielowice – Polak 73 głosy, Niemcy 33 głosy
Domecko – Polak 157 głosów, Niemcy 33 głosy
Chrząszczyce – Polak 84 głosy, Niemcy 50 głosów
Krapkowice – Polak 6 głosów, Niemcy 287 głosów
Wójtowa Wieś – Polak 151 głosów, Niemcy 37 głosów
Górki – Polak 98 głosów, Niemcy 53 głosy
Złotniki – Polak 69 głosów, Niemcy 33 głosy
Kosorowice – Polak 135 głosów, Niemcy 8 głosów
Antoniów – Polak 20 głosów, Niemcy 159 głosów
Mnichów – Polak 11 głosów, Niemcy 21 głosów
Schodnia – Polak 129 głosów, Niemcy 102 głosy
Biestrzynnik – Polak 19 głosów, Niemcy 51 głosów
Dylaki – Polak 35 głosów, Niemcy 48 głosów
Daniec – Polak 23 głosy, Niemcy 79 głosów
Walidrogi – Polak 19 głosów, Niemcy 56 głosów
Kąty Opolskie – Polak 59 głosów, Niemcy 27 głosów
Przywory – Polak 85 głosów, Niemcy 19 głosów
Grotowice – Polak 31 głosów, Niemcy 57 głosów
Dębie – Polak 93 głosy, Niemcy 56 głosów
Lędziny – Polak 70 głosów, Niemcy 34 głosy
Kolonia Popielowska – Polak 21 głosów, Niemcy 21 głosów
Lubienia – Polak 47 głosów, Niemcy 126 głosów
Kolonia Siołkowicka – Polak 25 głosów, Niemcy 34 głosy
Kaniów – Polska 32 głosy, Niemcy 53 głosy
Ładza – Polak 15 głosów, Niemcy 65 głosów
Krogulno – Polak 15 głosów, Niemcy 163 głosy
Domaradz – Polak 169 głosów, Niemcy 94 głosy
Fałkowice – Polak 42 głosy, Niemcy 109 głosów
Lubnów – Polak 74 głosy, Niemcy 19 głosów
Dąbrówka Dolna – Polak 26 głosów, Niemcy 63 głosy
Zawiść – Polak 65 głosów, Niemcy 23 głosy
Święciny – Polak 0 głosów, Niemcy 36 głosów
Grabice – Polak – 1 głos, Niemcy 49 głosów
Radomierowice – Polak 0 głosów, Niemcy 88 głosów
Bukowo – Polak – 1 głos, Niemcy 58 głosów
Murów – Polak 45 głosów, Niemcy 97 głosów
Grabczok – Polak 43 głosy, Niemcy 25 głosowe
Okoły – Polak – 1 głos, Niemcy 64 głosy
Kup – Polak 28 głosów, Niemcy 129 głosów
Budkowice Stare – Polak 193 głosy, Niemcy 128 głosów
Budkowice Nowe – Polak 66 głosów, Niemcy 17 głosów
Kały – Polak 0 głosów, Niemcy 45 głosów
Świerkle – Polak 44 głosy, Niemcy 41 głosów
Zakrzów Turawski – Polak 56 głosów, Niemcy 66 głosów
Turawa – Polak 73 głosy, Niemcy 83 głosy
Kotorz Wielki – Polak 187 głosów, Niemcy 48 głosów
Kolanowice – Polak 124 glosy, Niemcy 27 głosów
Luboszyce – Polak 76 głosów, Niemcy 35 głosów
Bierkowice – Polak 133 głosy, Niemcy 11 głosów
Wawelno – Polak 14 głosów, Niemcy 91 głosów
Polska Nowa Wieś – Polak 115 głosów, Niemcy 72 głosy
Komprachcice – Polak 129 głosów, Niemcy 99 głosów
Jaśkowice – Polak 75 głosów, Niemcy 120 głosów
Przysiecz – Polak 37 głosów, Niemcy 62 głosy
Prószków – Polak 55 głosów, Niemcy 304 głosy
Zimnice – Polak 125 głosów, Niemcy 59 głosów
Dąbrówka Górna – Polak 58 głosów, Niemcy 51 głosów
Rogów Opolski – Polska – 72 głosy, Niemcy 80 głosów
Żywocice – Polak 52 głosy, Niemcy 102 głosy
Żużela – Polak 94 głosy, Niemcy 39 głosów
Stradunia – Polak – 115 głosów, Niemcy 51 głosów

Jeśli porównamy wyniki tych wyborów z wynikami plebiscytu z roku 1921 widzimy, że powiat opolski był tym powiatem gdzie poparcie dla opcji polskiej spadło najbardziej. Jakie były tego powody? Po pierwsze w Opolu i powiecie opolskim głosowało bardzo wielu tzw. emigrantów. Stanowili oni 22,7% ogółu głosujących a ponad 90% z nich głosowało za Niemcami. Po drugie czytałem kiedyś niemieckie raporty z powiatów kozielskiego i opolskiego przesyłane do władz w Berlinie. Były to raporty z drugiej połowy 1920 roku. Autorzy raportów podkreślali z satysfakcją, że wielu ludzi dotąd opowiadających się za Polską zmieniło poglądy i teraz opowiadają się za Niemcami a powodem była wojna polsko-bolszewicka i obawa ludzi, że w przypadku przyłączenia do Polski będą musieli znowu iść na wojnę a wojna była ostatnia rzeczą czego ci ludzie chcieli. Propaganda niemiecka skrzętnie to wykorzystywała.
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Alexander Malinowski
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 937
Nr użytkownika: 8.510

 
 
post 21/01/2012, 15:43 Quote Post

Ale na jakiej podstawie utożsamiasz głosowanie na kandydata do Reichstagu z głosowaniem na Polskę w plebiscycie? Polacy katolicy mogli też głosować na Centrum.

Trudno oczekiwać tylko, że Polak będzie głosował na Narodowych-Liberałów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
arnold
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.590
Nr użytkownika: 6.231

 
 
post 21/01/2012, 16:27 Quote Post

Kampania przedwyborcza koncentrowała się głównie na kwestiach narodowościowych. Oczywiście, że sporo ludzi mówiących po polsku głosowało na Centrum ale w ówczesnych warunkach jeśli ktoś głosował na Centrum z jego antypolska retoryką to znaczy, że nie identyfikował się z polskim ruchem narodowym i z polskością w ogóle. Oczywiście Centrum nie było aż tak bardzo antypolskie jak inne partie. Oni chcieli raczej miękkiej germanizacji i ich retoryka nie była aż tak agresywna ale nie ulega wątpliwości, że była to partia niemiecka przeciwna rozwojowi polskiej świadomości narodowej wśród Ślązaków. Przyjąłem, że ludzie, którzy poparli w wyborach polskiego kandydata narodowego w mniejszym lub większym stopniu utożsamiali się z polskim ruchem narodowym i dlatego można było liczyć, że podczas plebiscytu zagłosują na Polskę. Niestety w powiecie opolskim rachuby te okazały się zawodne ponieważ spora część tych ludzi z różnych powodów nie zagłosowała za Polską. Warto więc chyba się zastanowić dlaczego podczas wyborów do Reichstagu polski kandydat narodowy wygrał a podczas plebiscytu zdecydowanie wygrali tam Niemcy. Moim zdaniem zdecydowali emigranci, wojna polsko-bolszewicka i terror niemieckich bojówek.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Czarny Smok
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.283
Nr użytkownika: 51.589

Zawód: BANITA
 
 
post 22/01/2012, 17:05 Quote Post

Jednak wyniki plebiscytu jak dla mnie są taką katastrofą wyborczą. Przecież ponad 40% głosów w I turze i 50% w II turze na Polaka, zaś w czasie plebiscytu uzyskaliśmy 25%. Oznacza to, że połowa tych co głosowali na Polaka do Reichstagu 8 lat później głosowała na Niemcy. Oczywiście jest niby byli emigranci, ale niewiele to zmienia postać rzeczy w Opolu - niech będzie 30% jest za Polską.

Ciekawa jest postawa socjalistów, którzy często wzywali do głosowania na Polaków w II turach. Miało to miejsce w wyborach w okręgu gliwicko-lublinieckim, gdzie socjaliści po przegranej w pierwszej turze poparli Korfantego, a nie kandydata Centrum.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
arnold
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.590
Nr użytkownika: 6.231

 
 
post 22/01/2012, 20:38 Quote Post

Zgadzam się całkowicie. Wyniki plebiscytu w powiecie opolskim to absolutna katastrofa. Mimo wszystko nie lekceważyłbym jednak emigrantów ponieważ stanowili oni prawie 23% ogółu głosujących. Oczywiście nawet bez emigrantów wygraliby Niemcy ale juz nie tak zdecydowanie. Zresztą moim zdaniem efekt dopuszczenia do głosu emigrantów był nie tylko bezpośredni poprzez dodanie Niemcom tysięcy nowych głosów, których nie mieliby bez emigrantów ale i pośredni propagandowy. Myślę, że niejeden wahający sie czy nawet popierający Polskę widząc takie masy ludzi zmienił swoje poglądy.

Dodaję jeszcze wyniki z Bytomia i powiatu bytomskiego.
W Bytomiu i powiecie ziemskim bytomskim kandydowali Polak Dombek, centrowiec Bitta, socjaldemokrata Hoersing i przedstawiciel niemieckiego stowarzyszenia wyborczego Hartmann. W okręgu wyborczym Bytom-Królewska Huta-Tarnowskie Góry wygrał Polak Dombek uzyskując 20671 głosów przed Bittą, który uzyskał 12957 głosów. Hoersing dostał 11534 głosy a Hartmann 10176 głosów. W drugiej turze wygrał Dombek uzyskując 28149 głosów a Bitta dostał 21041 głosów. W Bytomiu i powiecie bytomskim wyniki wyglądały następująco:
Bytom – Polak Dombek 1183 głosy, Niemcy Bitta i Hartmann 3704 głosy, socjaldemokrata Hoersing 1351 głosów
Nowy Bytom enklawa będąca administracyjnie częścią Bytomia) – Polak 775, Niemcy 881, socjaldemokrata 519
Brzozowice – Polak 287, Niemcy 54, socjaldemokrata 15
Brzeziny – Polak 449, Niemcy 218, socjaldemokrata 37
Hajduki Wielkie – Polak 1032, Niemcy 1569, socjaldemokrata 853
Bobrek – Polak 460, Niemcy 709, socjaldemokrata 199
Piekary Śląskie – Polak 1004, Niemcy 200, socjaldemokrata 125
Dąbrówka Wielka – Polak 416, Niemcy 138, socjaldemokrata 8
Łagiewniki – Polak 536, Niemcy 575, socjaldemokrata 305
Kamień – Polak 234, Niemcy 54, socjaldemokrata 7
Karb – Polak 386, Niemcy 206, socjaldemokrata 198
Lipiny – Polak 921, Niemcy 814, socjaldemokrata 451
Miechowice – Polak 625, Niemcy 866, socjaldemokrata 445
Orzegów – Polak 615, Niemcy 284, socjaldemokrata 124
Godula – Polak 235, Niemcy 155, socjaldemokrata 20
Rozbark – Polak 1070, Niemcy 625, socjaldemokrata 707
Szarlej – Polak 913, Niemcy 389, socjaldemokrata 220
Chropaczów – Polak 558, Niemcy 320, socjaldemokrata 370
Szombierki – Dombek 546, Niemcy 204, socjaldemokrata 275
Świętochłowice – Polak 1111, Niemcy 1017, socjaldemokrata 1139

Brak jest wyników z gmin Hajduki Nowe i Rokitnica
Wyniki II tury do której przeszli Polak Dombek i centrowiec Bitta

Bytom – Dombek 1627, Bitta 3522
Nowy Bytom – Dombek 981, Bitta 685
Brzozowice – Dombek 285, Bitta 65
Brzeziny – Dombek 490, Bitta 252
Hajduki Wielkie – Dombek 1633, Bitta 1139
Piekary Śląskie – Dombek 1149, Bitta 194
Dąbrówka Wielka – Dombek 416, Bitta 165
Łagiewniki – Dombek 747, Bitta 490
Kamień – Dombek 240, Bitta 60
Karb – Dombek 530, Bitta 194
Lipiny – Dombek 1084, Bitta 609
Miechowice – Dombek 845, Bitta 401
Hajduki Nowe – Dombek 475, Bitta 308
Orzegów – Dombek 741, Bitta 244
Godula – Dombek 483, Bitta 340
Rokitnica – Dombek 268, Bitta 117
Szarlej – Dombek 1131, Bitta 350
Chropaczów – Dombek 747, Bitta 282
Szombierki – Dombek 515, Bitta 359
Świętochłowice – Dombek 1668, Bitta 862

Brak wyników z gmin Bobrek i Rozbark
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Albina von Roth
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 34
Nr użytkownika: 82.193

Zawód: uczen
 
 
post 19/08/2015, 19:50 Quote Post

Jeśli ktoś może, niech doda wyniki z podrybnickich wiosek (Gaszowice, Jejkowice etc.)
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Bumar SA
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 310
Nr użytkownika: 103.847

Edward Janiski
Stopień akademicki: mgr
Zawód: lektor
 
 
post 4/09/2018, 16:25 Quote Post

Chyba ten temat wymaga przeniesienia. Wszak dział nazywa się "Polska w niewoli > Zabór pruski". Śląsk (wszystko jedno: pruski czy austriacki) nie był częścią Rzeczypospolitej przedrozbiorowej, zatem żaden *zabór. Po prostu część państwa pruskiego (albo austriackiego).

Owszem, mieszkali tam liczni Polacy, mówiący lokalnymi odmianami języka polskiego (choć nie wszyscy posiadający polską świadomość narodową). Mieszkali także Polacy przybyli z Królestwa Polskiego oraz z Galicji (w dużej części eksmitowani podczas "rugów pruskich"). I nawet nie do końca można tych 'localsów' nazwać polskim wychodźstwem, skoro oni tam mieszkali od pokoleń. Lecz nie był to *zabór. Po prostu Prusy i tyle!
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 21/09/2018, 19:10 Quote Post

QUOTE(Bumar SA @ 4/09/2018, 16:25)
Chyba ten temat wymaga przeniesienia. Wszak dział nazywa się "Polska w niewoli > Zabór pruski". Śląsk (wszystko jedno: pruski czy austriacki) nie był częścią Rzeczypospolitej przedrozbiorowej, zatem żaden *zabór. (...) Lecz nie był to *zabór. Po prostu Prusy i tyle!


Przypominam, że Królestwo Prus zajęło Śląsk dopiero w latach 40-tych XVIII wieku.

Wcześniej był czeski, habsburski, niektóre części piastowskie jeszcze w XVII wieku.

QUOTE(Bumar SA @ 4/09/2018, 16:25)
Owszem, mieszkali tam liczni Polacy


Poniżej dane dla "zaboru pruskiego" Śląska (tzn. zaboru przez Prusy od Habsburgów):

Georg Hassel w książce z 1823 roku podaje 444,000 Polaków (dane na ok. 1821 rok) na 2.1 miliona ludności:

https://books.google.pl/books?id=31DMAJgQV2...nepage&q&f=true

user posted image

^^^
Z czego w Rejencji Opolskiej 377,100 Polaków, czyli większość (natomiast w Rejencji Wrocławskiej 66,500):

https://books.google.pl/books?id=31DMAJgQV2...epage&q&f=false

user posted image

Stanisław Plater w książce z 1825 (dane na ok. 1820) podaje 600,000 (cały Śląsk) na 2.2 miliona ludności:

user posted image

Wg. Platera Polacy stanowili w początkach XIX wieku 27% ludności pruskiego Śląska, wg. Hassela 22%, wg. Ładogórskiego 23%:

user posted image

Ten post był edytowany przez Domen: 21/09/2018, 20:39
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Bumar SA
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 310
Nr użytkownika: 103.847

Edward Janiski
Stopień akademicki: mgr
Zawód: lektor
 
 
post 21/09/2018, 21:33 Quote Post

QUOTE(Domen @ 21/09/2018, 20:10)
QUOTE(Bumar SA @ 4/09/2018, 16:25)
Chyba ten temat wymaga przeniesienia. Wszak dział nazywa się "Polska w niewoli > Zabór pruski". Śląsk (wszystko jedno: pruski czy austriacki) nie był częścią Rzeczypospolitej przedrozbiorowej, zatem żaden *zabór. (...) Lecz nie był to *zabór. Po prostu Prusy i tyle!


Przypominam, że Królestwo Prus zajęło Śląsk dopiero w latach 40-tych XVIII wieku.




*




https://pl.wikipedia.org/wiki/Tr%C3%B3jk%C4..._Trzech_Cesarzy
Cytat:
"W dzień po wejściu Polski do Unii Europejskiej 2. maja 2004 r. odbyło się na terenie Trójkąta [Trzech cesarzy] spotkanie prezydentów: Jaworzna, Sosnowca i Mysłowic. W tym dniu po mysłowickiej stronie Trójkąta zamontowano tablice z napisem:
W miejscu, w którym niegdyś stykały się granice trzech zaborów dzisiaj świętujemy wstąpienie Polski do Unii Europejskiej i jesteśmy dumni, że wspólnie budujemy Europę bez granic.
30. kwietnia 2013 r. w tzw. Trójkącie Trzech Cesarzy w Mysłowicach z inicjatywy i środków stowarzyszenia Ślōnskij Ferajny zmieniono płytę z napisem informującym, że w tym miejscu stykały się dawniej granice trzech państw. W poprzednim napisie było: granice trzech zaborów. Płytę zmieniono ze względu na status Śląska w trakcie zaborów, kiedy to wchodził w skład ziem państwa pruskiego."

https://pl.wikipedia.org/wiki/Podzia%C5%82_...zeczypospolitej
Województwa II RP dzielono umownie na następujące grupy:
a) Dawne Królestwo Polskie (województwa centralne) - 6 województw, w tym 1 miasto na prawach województwa
b ) Kresy Wschodnie (województwa wschodnie) - 4 województwa
c) Galicja (województwa południowe) - 4 województwa
d) Dawny zabór pruski (województwa zachodnie) - 2 województwa: poznańskie i pomorskie
e) Dawne ziemie niemieckie i austriackie - 1 województwo: śląskie (miasto wojewódzkie: Katowice).

Ten post był edytowany przez Bumar SA: 21/09/2018, 21:40
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 21/09/2018, 21:56 Quote Post

zabór
1. «przywłaszczenie sobie cudzej własności»
2. «bezprawne zajęcie obcego terytorium»
3. «terytorium okupowane przez obce państwo»
4. «sprawowanie władzy na terenie okupowanym»

https://sjp.pwn.pl/sjp/zabor;2541778.html

W świetle powyższych definicji, Śląsk znajdował się pod zaborem pruskim od roku 1740 lub 1741:

http://www.bibliotekacyfrowa.pl/dlibra/pub...ontent?ref=desc

Wcześniejszy okres (1526 do 1740): http://www.bibliotekacyfrowa.pl/dlibra/doccontent?id=73766

QUOTE(Bumar SA @ 21/09/2018, 21:33)
d)  Dawny zabór pruski (województwa zachodnie) - 2 województwa: poznańskie i pomorskie
e)  Dawne ziemie niemieckie i austriackie - 1 województwo: śląskie (miasto wojewódzkie: Katowice).


Na pewno takiego podziału nie stosowano przed wojną, nawet umownie. Ktoś to sobie zmyślił a następnie dodał do Wikipedii po prostu. Zarówno Śląsk jak też Poznańskie i Pomorskie stały się ziemiami niemieckimi w tym samym momencie - w roku 1871, gdy powstało Cesarstwo Niemieckie. Wcześniej były to ziemie pruskie od lat 1741/1772-93. Przed 1741 rokiem Śląsk nie był ziemią niemiecką ani nawet formalnie austriacką (choć panowali tam Habsburgowie, a swego czasu też Jagiellonowie).

Ten post był edytowany przez Domen: 21/09/2018, 22:16
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Alexander Malinowski 4
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 260
Nr użytkownika: 103.808

Alexander Malinowski
Stopień akademicki: mgr
Zawód: informatyk
 
 
post 21/09/2018, 22:46 Quote Post

QUOTE(Domen @ 21/09/2018, 21:56)
Przed 1741 rokiem Śląsk nie był ziemią niemiecką ani nawet formalnie austriacką (choć panowali tam Habsburgowie, a swego czasu też Jagiellonowie).
*



Śląsk wraz z całym Królestwem Czech, był częścią Cesarstwa Rzymskiego Narodu Niemieckiego. Był więc częścią Niemiec, w czasie, gdy był ot twór federalny i wielonardowy.

https://en.wikipedia.org/wiki/Territories_o..._Bohemian_Crown
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
force
 

Preacher
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.809
Nr użytkownika: 99.758

Jacek Sebastian G
Stopień akademicki: Szkólka niedzielna
 
 
post 22/09/2018, 8:16 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski 4 @ 21/09/2018, 23:46)
QUOTE(Domen @ 21/09/2018, 21:56)
Przed 1741 rokiem Śląsk nie był ziemią niemiecką ani nawet formalnie austriacką (choć panowali tam Habsburgowie, a swego czasu też Jagiellonowie).
*



Śląsk wraz z całym Królestwem Czech, był częścią Cesarstwa Rzymskiego Narodu Niemieckiego. Był więc częścią Niemiec, w czasie, gdy był ot twór federalny i wielonardowy.

https://en.wikipedia.org/wiki/Territories_o..._Bohemian_Crown
*


Hmmm.... i tak, i nie, niewątpliwie Śląsk był częścią Rzeszy( inaczej Heiliges Römisches Reich), a nawet Rzeszy, której to przyznano w roku 1441 dodatek Nationis Germanicæ, czy był jednak, w początkowym swym okresie przynależności, do Rzeszy "częścią Niemiec"?
A czym były "Niemcy", do czasu podboju przez Napoleona Bonaparte?
To zlepek, de facto niezależnych królestw, wielkich księstw, księstw, Arcybiskupstw, miast, opactw, czy nawet dóbr "rycerskich", od wielkich organizmów panstwowych, do karłowatych, karykaturalnych form administracyjnych.
Śląska obecność, w Rzeszy przypomina, drogę czeską, fala germańskiej kolonizacji, germanizacja warstw wyższych, całkowicie dobrowolna, ale diablo skuteczna( podobna polonizacji warstw wyższych na Litwie),germanizacja miast, germanizacja kleru. Pomimo to mówienie, iż Śląsk był częścią Niemiec, jest lekkim nieporozumieniem, był częścią Rzeszy, kulturowo, politycznie, administracyjnie.

BTW- co to ma do tematu?
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 22/09/2018, 10:50 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski 4 @ 21/09/2018, 22:46)
QUOTE(Domen @ 21/09/2018, 21:56)
Przed 1741 rokiem Śląsk nie był ziemią niemiecką ani nawet formalnie austriacką (choć panowali tam Habsburgowie, a swego czasu też Jagiellonowie).


Śląsk wraz z całym Królestwem Czech, był częścią Cesarstwa Rzymskiego Narodu Niemieckiego.


Ani święte, ani rzymskie, ani wyłącznie niemieckie, parafrazując Woltera.

Poza tym mówienie, że Korona Czeska była częścią Niemiec to trochę tak jakby powiedzieć, że Wielkie Księstwo Litewskie było częścią Polski (a nie Unii Polsko-Litewskiej a później Rzeczypospolitej Obojga Narodów) albo że wszystkie państwa rządzone przez Jagiellonów były częścią Polski.

Co do kwestii etnicznych to oczywiście zarówno na Śląsku jak i w Wielkopolsce i na Pomorzu było wielu Niemców.

Przy czym obecność Niemców w Wielkopolsce i na Pomorzu to nie był jakiś skutek rozbiorów - ich tu było sporo już na długo przed rozbiorami. Można też wspomnieć obecność na terenie Wielkopolski w wiekach XVI-XVIII Szkotów (skupiska w ponad 30 miejscowościach), Czechów (w 70 miejscowościach), Żydów (przed rozbiorami procentowo nie mniej niż w późniejszej Kongresówce) oraz Olędrów. Liczebność tych czterech grup łącznie była podobna co liczebność Niemców.

W Prusach Królewskich również znajdowali się obok Niemców m.in. Szkoci, Olędrzy, Mennonici, Żydzi.

Ten post był edytowany przez Domen: 22/09/2018, 11:07
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Alexander Malinowski 4
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 260
Nr użytkownika: 103.808

Alexander Malinowski
Stopień akademicki: mgr
Zawód: informatyk
 
 
post 22/09/2018, 11:39 Quote Post

QUOTE(Domen @ 22/09/2018, 10:50)


W Prusach Królewskich również znajdowali się obok Niemców m.in. Szkoci, Olędrzy, Mennonici, Żydzi.
*



Olędrzy i Mennonici różnili się pochodzeniem, ale w czasach Pruskich zasymilowali się do innych Niemców. Natomiast Szkoci asymliowali sie do Niemców, gdy żyli wśród Niemców albo Polaków, gdy zyli wśród tych ostatnich.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Bumar SA
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 310
Nr użytkownika: 103.847

Edward Janiski
Stopień akademicki: mgr
Zawód: lektor
 
 
post 22/09/2018, 12:57 Quote Post

Odnoszę wrażenie, że - poza jednym uczestnikiem dyskusji - zgadzamy się co do faktów elementarnych.

Fakt Nr 1: Data rozbiorów Polski (ich początku): 1772.
Fakt Nr 2: Kształt państwa polskiego w przededniu pierwszego rozbioru: nie obejmuje Śląska. Nie obejmuje go od wieków!
Fakt Nr 3: Przeczytajmy szczegółowe opisy tego, które części Polski przypadły któremu trzech mocarstw rozbiorowych i jakim zmianom to potem ulegało. Nie znajdziemy opisu wspominającego o "przydziale" Śląska. Słowo "Śląsk" tam się po prostu nie pojawi.

Zdanie "Od roku 1741 Śląsk znajdował się pod zaborem pruskim" mógł wykoncypować chyba tylko jakiś niewczesny stronnik Habsburgów, użalający się nad poniesioną przez nich stratą. Choć sami Habsburgowie z tą stratą terytorialną pogodzili się w miarę łatwo. Na niniejszym forum jednak za punkt wyjścia uznajemy rozbiory Polski, nie zaś straty terytorialne Austrii. Punkt wyjścia był taki:
- ziemie Polski (do rozebrania pomiędzy sąsiadów po 1772 roku) = zbiór A
- ziemie śląskie (rozebrane wcześniej przez kogoś innego, bez udziału Polski) = zbiór B
Zbiory A i B to zbiory całkowicie rozłączne, bez choćby jednego punktu wspólnego.

Ten post był edytowany przez Bumar SA: 22/09/2018, 13:16
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej