|
|
Najdłuższa wojna nowoczesnej Europy
|
|
|
Aetius Flavius
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 65 |
|
Nr użytkownika: 49.656 |
|
|
|
Stopień akademicki: TROLL BANITA |
|
Zawód: |
|
|
|
|
Czy uważacie, że polsko-niemiecko wojna gospodarcza była najlepszą metodą walki z zaborcą ?
Moim zdaniem tak. Wielkopolanom udało się zbudować stabilną gospodarkę. Naród współpracował ze sobą gospodarczo, wspierał siebie w trudnych chwilach (na przykład Bazar). Ludność chłopska zaczęła chodzić do szkół, jednak germanizacja się nie powiodła, chłopi poczuli się Polakami, znacznie szybciej niż w innych zaborach. Walka gospodaracza z Niemcami różnie się toczyła. Przez jakiś czas stanowili oni większość w Poznaniu. Jednak Polacy robili im silną konkutencję, że niewytrzymywali jej i wyjeżdżali do Westfalii i Nadrenii (pomógł tutaj boom gospodarczy na tamtych terenach). Powstania były nieskuteczne i Wielkopolacy o tym doskonale wiedziel. Czekali na właściwy moment i kiedy nadszedł, wygrali bez problemu powstanie w 1919 roku. Wielkopolacy wybrali najlepszą drogę. Gdyby tak w każdym zaborze ludność podjeła taką formę walki, doszłoby do podobnej zgody między stanami, to odrodzilibyśmy się jako silniejsze państwo.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Aetius Flavius @ 28/10/2008, 13:37) Czy uważacie, że polsko-niemiecko wojna gospodarcza była najlepszą metodą walki z zaborcą ? Moim zdaniem tak. Wielkopolanom udało się zbudować stabilną gospodarkę. Naród współpracował ze sobą gospodarczo, wspierał siebie w trudnych chwilach (na przykład Bazar). Ludność chłopska zaczęła chodzić do szkół, jednak zamiast germanizacja się nie powiodła, chłopi poczuli się Polakami, znacznie szybciej niż w innych zaborach. Zbudowano nowoczesne społeczeństwo.Ludzie zaczęli liczyć,bogacić się- nie było to pogardzane dorobkiewiczostwo,ale powód do dumy A i przeciwnik był z górnej półki- pracowici i oszczędni Niemcy z okresu maksymalnego punktu rozwoju ich państwa i narodu(wynalazki,kultura,nauka- przełom XIX/XXw to okres bezspornie niemiecki )wspierani aktywnie z kasy państwowej(dodatki nauczycielskie i urzędnicze,komisja kolonizacyjna z milionami marek) i metodami prawnymi (ustawa kagańcowa ) Pozdrawiam
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie pozostaje mi nic innego, jak zgodzić się z przedpiszcami!
|
|
|
|
|
|
|
słucki
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 68 |
|
Nr użytkownika: 46.080 |
|
|
|
|
|
|
Piro, spróbuję bo i ja jestem zafascynowany pracą Wielkopolan,
QUOTE przez pokolenie można lać łzy (i wódę ) Zaczynało się często właśnie od rzucenia wódy, by potem można było zrobić QUOTE Liczenie kasy
Poznańskie spółdzielnie kredytowe: powstały w 1894 roku Bank Ludowy na Jeżycach (przyłączonych do Poznania w 1900 roku) i szczególnie założony w 1907 roku Bank Pożyczkowy Spółdzielczy z Łazarza narodziły się na bazie stowarzyszeń parafialnych - a były to często bractwa trzeźwościowe. Tak więc jeżyccy, łazarscy i górczyńscy rolnicy, modląc się do swego patrona św. Izydora Oracza najpierw stoczyli bój z własną słabością, by później wspierając się wzajemnie markami, których nie przepili, rozprawić się z zaborcą.
Pozdrawiam. Obiecuję, że jeszcze w tym temacie napiszę coś budującego.
|
|
|
|
|
|
|
chdzirep
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 30 |
|
Nr użytkownika: 58.680 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Aetius Flavius @ 28/10/2008, 13:37) Powstania były nieskuteczne i Wielkopolacy o tym doskonale wiedziel. Czekali na właściwy moment i kiedy nadszedł, wygrali bez problemu powstanie w 1919 roku. Wielkopolacy wybrali najlepszą drogę. Gdyby tak w każdym zaborze ludność podjeła taką formę walki, doszłoby do podobnej zgody między stanami, to odrodzilibyśmy się jako silniejsze państwo. Ależ Wielkopolanie robili lub próbowali robić powstania równie często co mieszkańcy innych regionów, jeśli nie częściej: 1794, 1807, 1846, 1848 i 1918.
QUOTE("Aetius Flavius") Czekali na właściwy moment i kiedy nadszedł, wygrali bez problemu powstanie w 1919 roku. . Nieprawda. Wcale nie wygrali bez problemu, w końcu trwało to rok i niewiele brakowało do klęski, poza tym wcale nie wybrali momentu, powstanie wielkopolskie z 1918 zostało tak samo sprowokowane przez zaborcę jak styczniowe!
A metoda walki gospodarczej oczywiście słuszna.
Ten post był edytowany przez chdzirep: 15/04/2011, 20:59
|
|
|
|
|
|
|
|
Jeśli chodzi o Powstanie Styczniowe, to łapanka miała raczej zapobiec, a nie sprowokować powstanie
|
|
|
|
|
|
|
|
Pytanie tylko jak wyobrażacie sobie „Najdłuższą wojnę nowoczesnej Europy” w warunkach zaboru rosyjskiego. To tak jakby Anglik, Francuz czy Amerykanin dziwił się, że Polacy w czasach komuny nie zakładali własnych firm, własnych stowarzyszeń niezależnych od władz, nie bogacili się, nie rozwijali gospodarki zamiast strajkować. Państwo pruskie było państwem antypolskim nastawionym na germanizację ale było też państwem nowoczesnym, państwem prawa, państwem ze sprawnie działająca administracją, państwem rozwijającym infrastrukturę, budującym drogi, linie kolejowe, państwem w którym praktycznie nie było analfabetów itd. Rosja natomiast była państwem zacofanym, na wpół feudalnym, ogromnie skorumpowanym, niesamowicie scentralizowanym, zbiurokratyzowanym. Jak rozwijać gospodarkę w państwie, które w ogóle nie rozwijało infrastruktury a wręcz blokowało rozwój infrastruktury np. linii kolejowych czy dróg w Królestwie ze względów wojskowych, w państwie gdzie z każda pierdołą trzeba się było zwracać do Petersburga, w państwie które w ogóle nie interesowało się edukacją swoich obywateli a wręcz starało się ograniczać liczbę ludzi wykształconych bo zbyt wykształcone społeczeństwo mogłoby zagrażać istnieniu tego archaicznego systemu? Po prostu gra się tak jak przeciwnik pozwala. Inaczej grali Niemcy, inaczej Rosjanie i Polacy zwyczajnie musieli się do tego dostosować.
|
|
|
|
|
|
|
wosiu1000
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 2 |
|
Nr użytkownika: 74.035 |
|
|
|
Wojciech Domagalski |
|
Stopień akademicki: mgr |
|
Zawód: metrologia |
|
|
|
|
QUOTE(arnold @ 20/04/2011, 14:24) Pytanie tylko jak wyobrażacie sobie „Najdłuższą wojnę nowoczesnej Europy” w warunkach zaboru rosyjskiego. To tak jakby Anglik, Francuz czy Amerykanin dziwił się, że Polacy w czasach komuny nie zakładali własnych firm, własnych stowarzyszeń niezależnych od władz, nie bogacili się, nie rozwijali gospodarki zamiast strajkować. Państwo pruskie było państwem antypolskim nastawionym na germanizację ale było też państwem nowoczesnym, państwem prawa, państwem ze sprawnie działająca administracją, państwem rozwijającym infrastrukturę, budującym drogi, linie kolejowe, państwem w którym praktycznie nie było analfabetów itd. Rosja natomiast była państwem zacofanym, na wpół feudalnym, ogromnie skorumpowanym, niesamowicie scentralizowanym, zbiurokratyzowanym. Jak rozwijać gospodarkę w państwie, które w ogóle nie rozwijało infrastruktury a wręcz blokowało rozwój infrastruktury np. linii kolejowych czy dróg w Królestwie ze względów wojskowych, w państwie gdzie z każda pierdołą trzeba się było zwracać do Petersburga, w państwie które w ogóle nie interesowało się edukacją swoich obywateli a wręcz starało się ograniczać liczbę ludzi wykształconych bo zbyt wykształcone społeczeństwo mogłoby zagrażać istnieniu tego archaicznego systemu? Po prostu gra się tak jak przeciwnik pozwala. Inaczej grali Niemcy, inaczej Rosjanie i Polacy zwyczajnie musieli się do tego dostosować. Jeżeli uważasz że w zab. rosyjskim nie można było rozwijać własnego przemysłu, to zapoznaj się z historią fabryki w Sanoku. Dysponuję bogatą literaturą źródłową. Mogę udostępnić. Z analfabetyzmem ludzie walczyli sami. Moja babcia uczyła się czytać (w Wielkopolsce)tylko w domu z książeczki do nabożeństwa. Działali też tam tacy wielcy wynalazcy, jak Łukasiewicz, czy Jan Szczepanik. Nie tylko pechowy Zabłocki na mydle. Niemcy też starali się ograniczyć wykształcenie Polakom. A działalność hakaty? Teraz za to musimy czcić zwycięstwo cesarza niemieckiego koniecznie używając nazwy Hala stulecia, a nie H. ludowa. Musieliśmy też zrezygnować ze starego herbu Wrocławia pochodzącego jeszcze z dawnych polskich czasów na rzecz herbu z czasów niemieckich.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(wosiu1000 @ 17/08/2011, 8:29) Jeżeli uważasz że w zab. rosyjskim nie można było rozwijać własnego przemysłu, to zapoznaj się z historią fabryki w Sanoku. (...) Działali też tam tacy wielcy wynalazcy, jak Łukasiewicz, czy Jan Szczepanik.
Galicja to nie zabór rosyjski, Franciszek Józef (a pewnie i jego polscy poddani) byłby głęboko urażony.
Co ciekawe Polacy wcale nieźle jednak sobie radzili z rozwijaniem się w ramach Imperium, kłopot w tym, że wszystko to o czym pisał Arnold prowadziło do rozpraszania się polskiej aktywności po całej Rosji, zamiast skupienia na kraju nadwiślańskim.
Ten post był edytowany przez Baszybuzuk: 17/08/2011, 8:53
|
|
|
|
|
|
|
|
Moi drodzy - mam pytanie i prośbę: Czy serial został kiedyś wydany na jakichś multimediach i czy ktoś dysponuje całym zestawem? Chciałabym pożyczyć.
|
|
|
|
|
|
|
|
Link Nie wiem czy cały, czy na pewno o ten serial chodzi, ale coś się pokazało.
|
|
|
|
|
|
|
|
Trochę danych statystycznych. W 1794r Poznań liczył 12538 osób w tym 60% to katolicy, 24% Żydzi a 15% protestanci. Myślę, że tu wiarę można utożsamić z narodowością - przynajmniej w większości. Przewaga Polaków zatem zdecydowana. Około 1815r około 66% mieszkańców to Polacy, 22% Żydzi a 11 % Niemcy. Przewaga żywiołu polskiego nadal się utrzymuje. Radykalnie zmienia się obraz po połowie wieku. W Poznaniu w 1867r Polacy to około 38% ludności. 47% to Niemcy i około 15 % to żydzi. Przewaga Niemców wzrasta. Jest to może obraz spaczony bo znaczna część Żydów wykazywała narodowość niemiecką ale to tylko przesuniecie w ramach tych dwóch grup narodowościowych. Nastaje okres przymusowej germanizacji i naporu niemczyzny. Znamy te czasy z historii. To okres hakaty, Wrześni itp. I co sie okazuje. Odpływ Niemczyzny z wschodnich terenów Rzeszy przyjmuje zastraszające rozmiary. W 1910r w Poznaniu mieszka 58% Polaków, 46% Niemców a Żydów juz tylko 3,6% (ten sam problem co wyżej - Żydzi podawali się za Niemców a zatem wskaźnik Żydów może być zaniżony). Najlepiej tu widać bezskuteczność polityki germanizacyjnej. Problem jest oczywiście złożony. To też rezultat odcięcia polskiej ludności od niemieckości poprzez ostrą politykę antypolską, napływu ludności wiejskiej do miast itp. Jednak rezultatem jest powolne odzyskiwanie polskiego charakteru przez miasto.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(syrenka @ 7/12/2011, 21:53) Czy serial został kiedyś wydany na jakichś multimediach
Co do multimediów to nie wiem, nie korzystam z nich. Jest natomiast książka pod tym samym tytułem. Moim zdaniem jednak nie ma się zbytnio czym emocjonować: i film, i książka, i ogólnie sama tematyka jak dla mnie nudna niczym przysłowiowe flaki z olejem. (Btw. nie przesadzajcie tak z tą przedsiębiorczością wielkopolską, obyście się nie zdziwili gdy ją ewentualnie poznacie z bliska).
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|