|
|
Świadomość Stalina
|
|
|
|
QUOTE(Napoleon7) A ja miałbym co do tego powazne wątpliwosci. Powiedziałbym, że był ponadprzeciętnie chytry i zręczny w zakulisowych grach. Co pozwoliło mu zdobyć władzę. Jako przywódca zaś był po prostu głupcem. Czemu tak uważasz? Tym bardziej, ze zdobycie władzy wśród takiej konkurencji o głupocie IMHO nie świadczyło; wprost przeciwnie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(kris9 @ 6/10/2013, 0:45) Myślę, że jeżeli chcemy dochodzić do tego jaką miał świadomośc Stalin zakładanie nieracjonalności byłoby błędem: Z pewnością był to człowiek o znacznie ponadprzeciętnej inteligencji i zdolnościach.
Z całą pewnością był to człowiek o ponadprzeciętnej inteligencji oraz zbrodniarz o wyjątkowym stopniu psychopatologii nawet jak na zbrodniczy sowiecki system.
Jeśli chodzi o jego osiągnięcia w zakresie kolektywizacji to może ktoś by przytoczył kiedy to skolektywizowane sowieckie rolnictwo osiągnęło poziom z przed kolektywizacji ? Największym osiągnięciem Stalina było zdobycie i utrzymanie władzy w wśród wyjątkowych kanalii, z których każdy bez zmrużenia oka byłby gotów wyrżnąć pozostałych dla utrzymania władzy. Z nich wszystkich Stalin okazał się najbardziej bezwzględny i przebiegły.
|
|
|
|
|
|
|
alfons00
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 72 |
|
Nr użytkownika: 84.010 |
|
|
|
Zawód: BANITA |
|
|
|
|
Bucharin nie był kanalią.
Co do kanalii to w kapitalizmie też ich nie brakowało.
|
|
|
|
|
|
|
|
Bucharin jak najbardziej kanalią był, widocznie niewiele o nim czytałeś.
|
|
|
|
|
|
|
alfons00
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 72 |
|
Nr użytkownika: 84.010 |
|
|
|
Zawód: BANITA |
|
|
|
|
Czytałem to co trzeba, był politykiem który chciał zmieniać świat. Zresztą oceniając bolszewików trzeba brać pod uwagę czasy w których przyszło im żyć.
|
|
|
|
|
|
|
|
Oceniając bolszewików trzeba brać pod uwagę to, ile ludzi zamordowali. QUOTE był politykiem który chciał zmieniać świat Całkiem jak Stalin i Hitler.
Ten post był edytowany przez lancelot: 7/10/2013, 15:55
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Lehrabia @ 5/10/2013, 16:44) QUOTE Znalazłem kiedyś we wiarogodnym źródle następujące sformułowanie Stalina wypowiedziane po kilku dniach operacji Barbarossa Hitlera. Tzn. w jakim konkretnie źródle? Odpowiem za kolegę.
Wg. Radzińskiego, który powołuje się na Archiwum Rewolucji Październikowej, w którym znajdują się pamiętniki spisane przez Czadajewa, słowa te Stalin wypowiedział wychodząc z narkomatu obrony. Radziński powołuje się też na Mołotowa, który też twierdził, że Stalin użył sformułowania "Przesraliśmy", chociaż wg. Mołotowa miało to miejsce już po przyjeździe do daczy.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Czemu tak uważasz? Tym bardziej, ze zdobycie władzy wśród takiej konkurencji o głupocie IMHO nie świadczyło; wprost przeciwnie. Napisałem, że był sprytny. I posiadł umiejetność prowadzenia zakulisowych gier. To dało mu przywództwo. Które dzieki swej zręczności potrafił utrzymać. Ale czy na tej podstawie mozna powiedzieć, że był wielkim przywódcą? Albo że dobrze zarządzał państwem? Dla mnie to są dwie zupełnie różne sprawy. Jako polityk walczący o władzę był zręczny i skuteczny. Jako przywódca był fatalny. Przy czym niektóre jego decyzje miały katastrofalne skutki dla ZSRR. Czy to można nazwać "mądrością"?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Darth Stalin @ 7/10/2013, 8:24) QUOTE(Napoleon7) A ja miałbym co do tego powazne wątpliwosci. Powiedziałbym, że był ponadprzeciętnie chytry i zręczny w zakulisowych grach. Co pozwoliło mu zdobyć władzę. Jako przywódca zaś był po prostu głupcem. Czemu tak uważasz? Tym bardziej, ze zdobycie władzy wśród takiej konkurencji o głupocie IMHO nie świadczyło; wprost przeciwnie.
Zgadzam się- przy całej swojej niechęci jaką żywię do komunizmu "przywódców rewolucji" (z "wujkiem" Stalinem na czele), tak z niechęcią ale jednak) przyznaję, że był geniuszem. A do jakich celów ten geniusz wykorzystywał...
QUOTE(Napoleon7 @ 8/10/2013, 9:37) QUOTE Czemu tak uważasz? Tym bardziej, ze zdobycie władzy wśród takiej konkurencji o głupocie IMHO nie świadczyło; wprost przeciwnie. Napisałem, że był sprytny. I posiadł umiejetność prowadzenia zakulisowych gier. To dało mu przywództwo. Które dzieki swej zręczności potrafił utrzymać. Ale czy na tej podstawie mozna powiedzieć, że był wielkim przywódcą? Albo że dobrze zarządzał państwem? Dla mnie to są dwie zupełnie różne sprawy. Jako polityk walczący o władzę był zręczny i skuteczny. Jako przywódca był fatalny. Przy czym niektóre jego decyzje miały katastrofalne skutki dla ZSRR. Czy to można nazwać "mądrością"?
Patrzysz na rządzenie krajem i utrzymanie w nim władzy jak na 2 różne sprawy. A w tym wypadku to jest rozumowanie błędne. Stalin nigdy nie zderzył się ani z próbą obalenia go, ani powstaniem (a nie da się ukryć, że było mnóstwo powodów do kolejnej rewolucji). Nie było drugiego tak stabilnego państwa (oczywiście za życia Stalina) jak Rosja bolszewicka, bo "kto podniósł rękę na władzę ludową" szybko te rękę tracił (zazwyczaj razem z głową) jeszcze zanim wpadł na pomysł żeby ją podnieść.
Co lepsze- jakimś cudem wszystkie swoje grzechy i grzeszki Stalin zdołał "zepchnąć" na współpracowników- eliminując jednocześnie wszystkich potencjalnych przeciwników i umacniając swoją władzę wśród "ludu".
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE A w tym wypadku to jest rozumowanie błędne. Absolutnie sie z tym nie zgodzę. Gdyż w moim mniemaniu nie można nazwac "geniuszem" kogoś, kto wysłał na tamten świat, w imie utrzymania władzy (niejako profilaktycznie) tudzież realizowania swych ambicji, coś koło 20 mln swych poddanych (bo inaczej mieszkańców ZSRR nazwac było trudno). Za co oceniamy przywódców? Myslę, że za to w jakim stopniu przuczynili sie do rozwoju swego kraju, wzrostu poziomu życia zamieszkałej go ludnosci, zabezpieczenia jego interesów i bezpieczeństwa. W każdej z tych kategorii stalinowi wypada wystawić ocenę negatywną. Jeżeli cos nawet mu sie udawało, to wbrew jego decyzjom, niejako zbiegiem okoliczności. Jako przywódca panstwa wykazał sie głupotą i ignorancją (o okrucieństwie nie wspomnę). To, że potrafił zdobyć i utrzymac władzę z tym jak sie zarządza państwem, nie ma NIc wspólnego. I za to pierwsze nie można nikogo nazwać "geniuszem". Jeżeli zaś tak czynimy, to (bez obrazy!) świadczy to o pewnym wypaczeniu spojrzenia na to co jest wielkościa (co o niej stanowi) a co nie.
|
|
|
|
|
|
|
|
W czym Stalin wykazywał się "głupotą i ignorancją" jako przywódca ZSRR?
|
|
|
|
|
|
|
|
Trudno raczej odmówić Stalinowi sprawności w prowadzeniu polityki (na różnych poziomach), niezależnie od moralnej oceny tejże, załozone cele generalnie realizował.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lancelot @ 8/10/2013, 13:43) Trudno raczej odmówić Stalinowi sprawności w prowadzeniu polityki (na różnych poziomach), niezależnie od moralnej oceny tejże, załozone cele generalnie realizował. Dokładnie tak. Na szczęście dla nas i dla ludzkości, raz miał pecha i to w najważniejszym. A głupcem i ignorantem w sztuce rządzenia i przywództwa na prawdę trudno go nazwać.
|
|
|
|
|
|
|
|
Kol. Napoleon7 niepotrzebnie próbujesz włożyć metody, cele i skutki rządzenia Stalina w ramy demokratycznego państwa prawa. To nie ma sensu.
W dużym skrócie celem bolszewików od początku było. 1. Zdobycie władzy. 2. Utrzymanie jej. 3. Budowa silnej armii. 4. Rewolucja światowa.
Jak popatrzysz na to w ten sposób, to sam zauważysz, że tylko ostatniego Gospodarzowi nie udało się zrealizować i za to można go ewentualnie rozliczać w kontekście naszej dyskusji, gdyż wszystko inne było podporządkowane tym czterem celom. Trzeba jednak wziąć pod uwagę, że być może na Światowy Związek Republik Radzieckich zwyczajnie zabrakło mu czasu ?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(MGora78 @ 8/10/2013, 15:47) Trzeba jednak wziąć pod uwagę, że być może na Światowy Związek Republik Radzieckich zwyczajnie zabrakło mu czasu ? Znaczy wiedział (musiał sobie zdawać sprawę), że on akurat ma czas na jedną próbę. I nie udało się. Na szczęście...
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|