|
|
George Orwell, świetny socjalistyczny pisarz
|
|
|
|
QUOTE(Anarchista36 @ 5/03/2011, 9:04) czy czytaliście w "Hołdzie Katalonii" Orwella ? Bez tej znajomości tej książki to niezbyt zrozumiecie przesłanie całokształtu jego książek . Nie , nie czytałem , ale wystarczy mi znajomość , tych dwóch tytułów ( a przyznam bez bicia ze tylko to Orwella czytałem ) " 1984" i " Folwark" , by mieć wątpliwości co do kategoryzowania wybitnego Anglika jako pisarza socjalistycznego . Wiesz ze w krajach realnego socjalizmu ( vide PRL ) jego książki były zakazane .
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Anarchista36 @ 5/03/2011, 9:04) czy czytaliście w "Hołdzie Katalonii" Orwella ? Bez tej znajomości tej książki to niezbyt zrozumiecie przesłanie całokształtu jego książek . Tylko, że ta książka to są wspomnienia Orwella, a nie manifest ideologiczny. Jak wiadomo wtedy w Hiszpanii anarchosocjalizm był dość modny. Orwell z pewnością biorąc udział w hiszpańskiej wojnie domowej sympatyzował z tym ruchem. Z tej książki też to wynika, ale co to zmienia, że się sam do tego przyznał ?
|
|
|
|
|
|
|
Anarchista36
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 55 |
|
Nr użytkownika: 68.394 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lancaster @ 5/03/2011, 9:33) QUOTE(Anarchista36 @ 5/03/2011, 9:04) czy czytaliście w "Hołdzie Katalonii" Orwella ? Bez tej znajomości tej książki to niezbyt zrozumiecie przesłanie całokształtu jego książek . Nie , nie czytałem , ale wystarczy mi znajomość , tych dwóch tytułów ( a przyznam bez bicia ze tylko to Orwella czytałem ) " 1984" i " Folwark" , by mieć wątpliwości co do kategoryzowania wybitnego Anglika jako pisarza socjalistycznego . Wiesz ze w krajach realnego socjalizmu ( vide PRL ) jego książki były zakazane .
Kraje pokroju PRL czy ZSRR wg mnie z socjalizmem nie miały prawie nic wspólnego . Idea została wypaczona . I nie dziwota , że Orwell był zakazany bo :
1) był propagatorem wolności , przeciwnikiem totalitaryzmu 2) walczył w POUM które było zwalczane przez zwolenników Stalina i partię komunistyczną powiązaną z Międzynarodówką sterowaną z Moskwy .
QUOTE(salvusek @ 5/03/2011, 10:02) QUOTE(Anarchista36 @ 5/03/2011, 9:04) czy czytaliście w "Hołdzie Katalonii" Orwella ? Bez tej znajomości tej książki to niezbyt zrozumiecie przesłanie całokształtu jego książek . Tylko, że ta książka to są wspomnienia Orwella, a nie manifest ideologiczny. Jak wiadomo wtedy w Hiszpanii anarchosocjalizm był dość modny. Orwell z pewnością biorąc udział w hiszpańskiej wojnie domowej sympatyzował z tym ruchem. Z tej książki też to wynika, ale co to zmienia, że się sam do tego przyznał ?
W pewien sposób jest to też jego manifest , zwątpienie w wojnę , zwalczanie totalitaryzmów - faszystowskiego i stalinowskiego . No i wolnościowa lewica , jakby nie patrzyć tożsama z anarchizmem jeżeli o samego Orwella chodzi
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE W pewien sposób jest to też jego manifest , zwątpienie w wojnę , zwalczanie totalitaryzmów - faszystowskiego i stalinowskiego . No i wolnościowa lewica , jakby nie patrzyć tożsama z anarchizmem jeżeli o samego Orwella chodzi Orwell sam wielokrotnie przyznawał, że jest socjaldemokratą, ale jego prywatne poglądy są sprawą mniej ważną wobec przekazu jego głównych dzieł.
|
|
|
|
|
|
|
Anarchista36
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 55 |
|
Nr użytkownika: 68.394 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(salvusek @ 5/03/2011, 10:19) QUOTE W pewien sposób jest to też jego manifest , zwątpienie w wojnę , zwalczanie totalitaryzmów - faszystowskiego i stalinowskiego . No i wolnościowa lewica , jakby nie patrzyć tożsama z anarchizmem jeżeli o samego Orwella chodzi Orwell sam wielokrotnie przyznawał, że jest socjaldemokratą, ale jego prywatne poglądy są sprawą mniej ważną wobec przekazu jego głównych dzieł. No antytotalitarny przekaz jest czytelny dla wszystkich . Tylko o to mi chodzi .
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 5/03/2011, 22:06
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE No antytotalitarny przekaz jest czytelny dla wszystkich . Przesadzasz , jego dwa główne dzieła , maja wydźwięk antytotalitarny , i antystalinowski , ale trudno uwzględniając przeszłość ideowa pisarza czynić z niego promotora nurtów prawicowych , przesłanie jego książek jest uniwersalne . Próba czynienia z niego pisarza "socjalistycznego" jest równie wątpliwa.
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 5/03/2011, 22:09
|
|
|
|
|
|
|
Anarchista36
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 55 |
|
Nr użytkownika: 68.394 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lancaster @ 5/03/2011, 11:17) QUOTE No antytotalitarny przekaz jest czytelny dla wszystkich . Przesadzasz , jego dwa główne dzieła , maja wydźwięk antytotalitarny , i antystalinowski , ale trudno uwzględniając przeszłość ideowa pisarza czynić z niego promotora nurtów prawicowych , przesłanie jego książek jest uniwersalne . Próba czynienia z niego pisarza "socjalistycznego" jest równie wątpliwa. No nie dla każdego są takie uniwersalne . Część prawicy przypisuje mu promowanie ich własnej wizji , tak samo jest z częśćią lewicy. Według mnie również jego książki są uniwersalne , i mają taki charakter o jakim napisałeś . A to że w prywatnym życiu był wolnościowym socjalistą to jest już inna bajka .
za wikipedią:
QUOTE Bliski socjalistycznej lewicy (swoje poglądy określał mianem "demokratycznego socjalizmu"[1]), a w czasie wojny hiszpańskiej anarchizmowi; krytyk i demaskator mechanizmów zniewolenia człowieka w totalitarnych systemach komunistycznym i narodowo socjalistycznym, a także w kapitalizmie i systemie politycznym panującym w Wielkiej Brytanii. W eseju "The Lion and the Unicorn: Socialism And The English Genius" (1940 r.) twierdził, że klasowy system w Wielkiej Brytanii jest przeszkodą w walce z III Rzeszą i jedynym rozwiązaniem tego problemu jest rewolucja socjalistyczna. W późniejszym okresie (po II wojnie światowej) Eric Arthur Blair był pesymistycznie nastawiony wobec wszystkich systemów politycznych, które jego zdaniem systematycznie zmierzały do narzucenia "powszechnego niewolnictwa"[2], jak i rewolucji, które według niego nie były już w stanie odwrócić tego trendu.
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 5/03/2011, 22:12
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE No nie dla każdego są takie uniwersalne . Część prawicy przypisuje mu prowanie ich własnej wizji , tak samo jest z częśćią lewicy. Szczerze to nie spotkałem się z tym aby jakiś nurt prawicowy sobie zawłaszczał Orwella. Niespecjalnie też komukolwiek na tym zależy. W Polsce to podział na lewicę/prawicę jest dość sztuczny. I to, że ktoś opowiadał się przeciw komunistom nie oznacza, że jest prawicowcem. Poza tym książki Orwella nie są wyznacznikiem żadnego punktu ideologicznego poza anty-totalitarystycznym.
|
|
|
|
|
|
|
Magik2501
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 36 |
|
Nr użytkownika: 46.128 |
|
|
|
Zawód: student |
|
|
|
|
QUOTE(marszalek113 @ 16/05/2009, 20:32) Podczas wojny domowej w Hiszpanii, gdzie był m. in. korespondentem, sympatyzował z komunistami. Kiedy przestał niestety nie wiem .
Przecież "rok 1984" napisany został pod wpływem wojny domowej w Hiszpanii i tego, że poznał komunistów.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(RT_NR @ 28/12/2010, 21:04) "Folwark Zwierzęcy" - świetna książka. Wydaje mi się że Orwell, książką tą, sam obalił swoje poglądy, ukazując że wszelkie próby ustanowienia rzekomej równości, kończą się na niczym . Natomiast na pewno doceniam go za szczerość. Orwell był przynajmniej prawdziwym demokratą i bodajże we wstępie do "Folwarku", piętnował zachowanie lewicy, która zabrania tego co jest jej niewygodne.
Tylko że Orwell przez całe życie był zwolennikiem hasła Wolność,Równość,Braterstwo.Nigdy jako wolnościowy lewicowiec nie piętnował egalitaryzmu lewicy.Natomiast piętnował totalitaryzm zarówno prawicy którą pogardzał, jak również wynaturzenia stalinowskie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Orwell się obawiał, że gdy Franco przejmie władzę, Hiszpania stoczy się jeszcze bardziej. Wielka szkoda, że nie dane mu było, przyjechać do Hiszpanii wiele lat po wojnie, by zobaczyć zmiany i skonfrontować swoje poglądy z czasów wojny. Sołżenicyn np był wręcz zachwycony panującymi tam (odwiedził kraj rok po śmierci Franco) wolnościami, za co ostro mu się oberwało od europejskiej lewicy.
|
|
|
|
|
|
|
|
A nie wystarczyło by uznać, że wydźwięk "Folwarku" i Roku 1984" jest po prostu antytotalitarny niezależnie od tego, jaki kolor miałby mieć ów totalitaryzm, czerwony, czy brunatny (który to, przypominam nazywał się narodowym socjalizmem)?
|
|
|
|
|
|
|
Foksik
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 5 |
|
Nr użytkownika: 76.983 |
|
|
|
|
|
|
we wcześniejszych książkach Orwella widać bardzo dobrze jego socjalistyczne poglądy. W 'Drodze na molo w Wigan' opisuje i krytykuje angielskich socjalistów ale właśnie z pozycji socjalisty. Wyraźnie widać wiarę w te ideały lewej strony jeśli można tak nazwać - tak samo w książce 'Na dnie w Paryżu i Londynie'. Pogardę dla prawej strony (czyli oddziałów generała Franco) ukazuje w 'Hołdzie Katalonii' ale tam pojawiają się też wątpliwości jeśli chodzi o działania komunistów i anarchistów. Prawdopodobnie wyklarowało mu się pojęcie o komunistycznym Związku Radzieckim,a także ogólnie o totalitaryzmach, które opisał w dwóch fantastycznych książkach 'Folwark zwierzęcy' i 'Rok 1984' - te 5 książek Orwella przeczytałem i przeanalizowałem, pierwsze wspomniane trzy są dosyć ciężkie, chociaż niektóre aspekty np życia angielskich górników w I połowie XX wieku są interesujące mimo, że jestem zdecydowanym prawicowcem to oceniam postać Orwella pozytywnie, widać pewną przemianę dzięki przeżyciom wojennym i politycznym, chociaż najprawdopodobniej swoich lewicowych, socjalistycznych poglądów nigdy nie porzucił warto wspomnieć także, że w 1944 krytykował angielską inteligencję za brak działania i reakcji na Powstanie Warszawskie
|
|
|
|
|
|
|
|
Tak na marginesie- parę razy przewinęło się tu stwierdzenie, jakoby Orwell był socjaldemokratą. Oczywiście to pomyłka, był demokratycznym socjalistą. Różnica zasadnicza.
|
|
|
|
|
|
|
|
"Folwark zwierzęcy" nie jest antytotalitarny drogi lancelocie. Jest on antyrewolucyjny niezależnie od tego jaki kolor ma rewolucja (czerwony, czarny, pomarańczowy...) i tak pożre własne dzieci.
Ciekawostką jest to, że Orwell w "Folwarku" nie tylko w sposób ezopowy przedstawił sytuację w ZSRR ale także przedstawił jego przyszłość. Chodzi mi to, że na końcu książki Folwark Zwierzęcy powrócił do dawnej nazwy Folwark Dworski, to tak samo jak w miejsce ZSRR wprowadzono z powrotem Rosję i trójkolorową flagę. Niestety u władzy pozostały te same "świnie"...
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|