|
|
Kiedy zaprzestano używać słowa Ruś,
|
|
|
|
Witam interesuje mnie taka oto kwestia, od kiedy zaprzestano używać słowa Ruś (Русь) i zaczęto używać słowa Rosja (Россия) na określenie państwa ruskiego. Dlaczego też kolejni władcy rosyjscy nie przyjmowali numeracji ruskich książąt, na przykład trzymając się chronologii od Ruryka Aleksander I Oldenburg-Romanow powinien zwać się Aleksander III, jednym z jego poprzedników był np.: Aleksander Newski.
|
|
|
|
|
|
|
|
Z tego, co mi wiadomo, nazwy "Rosja" poczęto używać od XV wieku - od greckiego określenia Rusi (Rhōs)... Z nazwy "Ruś" zaś nigdy nie zrezygnowano - stosowano obydwa określenia zamiennie...
|
|
|
|
|
|
|
sooyek
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 15 |
|
Nr użytkownika: 35.360 |
|
|
|
piotrek s |
|
Zawód: student |
|
|
|
|
Według mojej wiedzy upowszechnianie się tej nazwy związane jest z panowaniem Iwana III i jego małżeństwem z Zoe Paleolog. Przyniosło ono ze sobą nie tylko dwugłowego bizantyjskiego orła jako nowe godło Państwa Moskiewskiego ale też teorię o Moskwie jako III Rzymie i właśnie stopniowe przyjęcie greckiej nazwy Rusi.
pozdrawiam
|
|
|
|
|
|
|
|
Podobnie jak w Polsce Władysław Łokietek nazywany jest Władysławem I, zapomina się natomiast o Władysławie Hermanie, czy Wygnańcu, tak w Rosji Aleksander Oldenburg tytułuje się Aleksandrem I, zapominając o Newskim. W przypadku polskich Władysławów da się to wyjaśnić używaniem przez tych wcześniejszych imienia Włodzisław. W przypadku rosyjskim mamy do czynienia także z formą imienia Aleksy, którą jednak historiografia rosyjska rozróżnia od imienia Aleksander. Powstaje więc problem. Wydaje mi się, że rozwiązanie problemu imienia leży w tym, że Aleksander Newski był tylko ruskim wielkim księciem, natomiast Aleksander Oldenburg był już rosyjskim imperatorem, dlatego ogłosił siebie jako pierwszego. Była to oczywista niekonsekwencja, bo na przykład Iwan VI trzymał się numeracji poprawnej (co prawda nie on, bo był tylko rocznym dzieckiem, ale jego matka Anna).
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE tak w Rosji Aleksander Oldenburg tytułuje się Aleksandrem I, zapominając o Newskim. Może dlatego, że Aleksander Newski nie był władcą Rosji, jeno księciem Wielkiego Nowogrodu?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Arbago @ 12/12/2008, 22:57) Podobnie jak w Polsce Władysław Łokietek nazywany jest Władysławem I, zapomina się natomiast o Władysławie Hermanie, czy Wygnańcu, tak w Rosji Aleksander Oldenburg tytułuje się Aleksandrem I, zapominając o Newskim. W przypadku polskich Władysławów da się to wyjaśnić używaniem przez tych wcześniejszych imienia Włodzisław.
Terminy z numerkami to sprawa historiograficzna. Władysławów wśród władców Polski było aż tylu, że zdecydowano się odróżnić królów od książąt. Imię Włodzisław nie ma tu nic do rzeczy - mamy przecież jeszcze Laskonogiego (no. 3). Więc było trzech książąt Władysławów i czterech królów Władysławów, dla odróżnienia numerowanych odzielnie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nazwa "Ruś" wciąż funkcjonuje, i oznacza, jak zawsze, Ukrainę, bo cóżby innego.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Może dlatego, że Aleksnder Newski nie był władcą Rosji, jeno księciem Wielkiego Nowogrodu?
Aleksander Newski był w latach 1252 - 1263 wielkim księciem Rusi, czy jak wolisz Rosji. Oprócz tego był także władcą Nowogrodu Wielkiego.
|
|
|
|
|
|
|
|
Każdy władca numerował się tak, jak mu pasowało. Łokietek czuł się pierwszym Władysławem w polskiej koronie, to określał się jako pierwszy (o ile w ogóle się określał). Aleksander Oldenburg-Romanow chciał być pierwszy, to był pierwszy.
A nazwy Ruś w RON nie można było stosować w odniesieniu do Państwa Moskiewskiego, skoro Ruś była częścią Rzeczypospolitej.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Każdy władca numerował się tak, jak mu pasowało.
Czy wobec tego powinniśmy, jako historycy, wprowadzać numerację właściwą aby wyklarować nieco obraz, czy też pozostawić tą numerację historyczną, jako bardziej zbliżoną do prawdy. Być może rozwiązaniem jest stosowanie numeracji właściwej w nawiasach.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Arbago @ 13/12/2008, 13:50) Aleksander Newski był w latach 1252 - 1263 wielkim księciem Rusi, czy jak wolisz Rosji. Oprócz tego był także władcą Nowogrodu Wielkiego. Nieprawda, nie nosił wcale takiego tytułu, jeno był w tym okresie - z racji swych dobrych stosunków z Sartakiem - wielkim księciem włodzimierskim, a to spora różnica, choć, nie przeczę wcale, stolec książecy Włodzimierza nad Klaźmą oznaczał supremację na Rusi. Trzymajmy się faktów.
|
|
|
|
|
|
|
|
Czyn innym jest chyba to, kiedy zaczęła się w ogóle pojawiać nazwa "Rosja", a czym innym kwestia nazewnictwa form państwowych. W polskiej historiografii jest od dawna problem, o kiedy Moskwa a od kiedy Rosja. Zasadniczo można wyróżnić trzy propozycje: - od ślubu Iwana z Zoe i przyjęcia tytułu "Trzeciego Rzymu" - od intronizacji Michała Romanowa - od przyjęcia tytułu cesarskiego przez Piotra
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE - od ślubu Iwana z Zoe i przyjęcia tytułu "Trzeciego Rzymu" - od intronizacji Michała Romanowa - od przyjęcia tytułu cesarskiego przez Piotra
Zgodzić się mogę na możliwość pierwszą i ostatnią. Na możliwość podaną przez Ciebie jako środkową, czyli nazwa Rosja od momentu intronizacji Michała, nie mogę się zgodzić. Co takiego wiążącego wydarzyło się wówczas, żeby miało to znaczenie na pojawienie się nazwy Rosja. Obstawiałbym raczej moment ślubu Iwana III z Zoe, czyli jak mniemam 1472 rok. Inną proponowaną datą może być 1547 rok, czyli przyjęcie przez Iwana IV tytułu cara (króla) Rusi.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Dlaczego też kolejni władcy rosyjscy nie przyjmowali numeracji ruskich książąt, na przykład trzymając się chronologii od Ruryka Aleksander I Oldenburg-Romanow powinien zwać się Aleksander III, jednym z jego poprzedników był np.: Aleksander Newski. Pierwszym księciem moskiewskim był syn Aleksandra Newskiego - Daniel i od niego rozpoczynała się numeracja kolejnych książąt, carów i cesarzy.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ironside @ 16/12/2008, 12:24) Czyn innym jest chyba to, kiedy zaczęła się w ogóle pojawiać nazwa "Rosja", a czym innym kwestia nazewnictwa form państwowych. W polskiej historiografii jest od dawna problem, o kiedy Moskwa a od kiedy Rosja. Zasadniczo można wyróżnić trzy propozycje: - od ślubu Iwana z Zoe i przyjęcia tytułu "Trzeciego Rzymu" - od intronizacji Michała Romanowa - od przyjęcia tytułu cesarskiego przez Piotra
Ja jeszcze dodałbym koronację Iwana Groźnego na cara Wszechrusi. I według mnie to najbardziej logiczne wyjasnienie zmiany nazwy państwa (Cała Ruś - Rosja) i jednocześnie zmiany tyulatuty władcy z wielkiego księcia na cara.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|