Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
16 Strony « < 14 15 16 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Wielka bitwa epoki brązu w dolinie rzeki Tollense, Tysiące walczących, setki poległych
     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 26/04/2020, 9:18 Quote Post

QUOTE(kmat @ 26/04/2020, 7:34)

Zanim pojawili się w źródłach. W tym okresie mamy już odrębnych Greków i Indoariów (czyli też Irańczyków). Germanie zapewne oddzielili się wcześniej, więc musieli już istnieć. Nawet Słowianie mogli być już wyodrębnioną grupą, choć być może ciągle specyficznym odłamem Bałtów.
*



Jakichś przodków, bo w ogóle cała koncepcja, żeby kogoś nazywać Germaninem w tym czasie to jakaś aberracja.

Jeśli chodzi o Celtów mamy dwie różne kultury. Zakładając, że cofamy się kolejne millenium wstecz, to mamy kolejne zmiany i formy. Nazywanie przodków Dorów Macedończykami, bo 2000 lat później byli z nimi związani jest bzdurą.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #226

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 10.084
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 26/04/2020, 14:46 Quote Post

Alexander Malinowski 3
CODE
Jakichś przodków, bo w ogóle cała koncepcja, żeby kogoś nazywać Germaninem w tym czasie to jakaś aberracja.

Albowiem?
CODE
Jeśli chodzi o Celtów mamy dwie różne kultury. Zakładając, że cofamy się kolejne millenium wstecz, to mamy kolejne zmiany i formy.

No i?
CODE
Nazywanie przodków Dorów Macedończykami, bo 2000 lat później byli z nimi związani jest bzdurą.

Z czym, na miłość boską, tutaj dyskutujesz? Jacy Dorowie, jacy Macedończycy?
 
User is offline  PMMini Profile Post #227

     
sirdaniel
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 480
Nr użytkownika: 105.790

Zawód: Kontestator
 
 
post 22/07/2020, 23:06 Quote Post

QUOTE(Vandilsve @ 14/12/2019, 8:54)
Kolejne odkrycia uprawdopodobniają tezę o ataku miejscowych na karawanę przewożącą wyroby z brązu oraz cynę.
https://www.nationalgeographic.com/history/...st-battlefield/
*

Artykuł powstał pewnie w odpowiedzi na to opracowanie - można pobrać pdf:
CODE
https://www.researchgate.net/publication/ 336559345_Lost_in_combat_A_scrap_metal_find_from_the_Bronze_Age_battlefield_site
_at_Tollense


Najbardziej mi się podoba mapka na końcu z gwiazdkami. Zaczynam wyciągać wnioski wink.gif

Z jakiegoś powodu powstały również trzy i więcej nowe artykuły popularnonaukowe w kwietniu br. roku (niem, ang i czes). Podejrzewam, że mogą w przyszłości jeszcze być nowe badania.

Chcą tam zrobić museum https://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/nord...heme-ndrde.html

Ten post był edytowany przez sirdaniel: 23/07/2020, 0:08
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #228

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 22/07/2020, 23:25 Quote Post


QUOTE
Artykuł powstał pewnie w odpowiedzi na to opracowanie https://www.researchgate.net/publication/33...ite_at_Tollense  można pobrać pdf.

404 Page not found mi wyskakuje. Można coś z tym zrobić?

Ten post był edytowany przez emigrant: 22/07/2020, 23:25
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #229

     
sirdaniel
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 480
Nr użytkownika: 105.790

Zawód: Kontestator
 
 
post 23/07/2020, 0:11 Quote Post

Masakra, jeszcze takich przebojów z linkami nie miałem.
Z linka w poprzednim poście usuń spację i wklej do paska adresowego przeglądarki. Na stronie po prawej u góry będzie przycisk Download full-text pdf.
Ktoś mi robi psikusy albo strona dba o to aby ściągać bezpośrednio z researchgate.

Ten post był edytowany przez sirdaniel: 23/07/2020, 0:16
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #230

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 23/07/2020, 0:21 Quote Post

QUOTE(sirdaniel @ 23/07/2020, 0:11)
Masakra, jeszcze takich przebojów z linkami nie miałem.
Z linka w poprzednim poście usuń spację i wklej do paska adresowego przeglądarki. Na stronie po prawej u góry będzie przycisk Download full-text pdf.
Ktoś mi robi psikusy albo strona dba o to aby ściągać bezpośrednio z researchgate.
*

OK, dzięki.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #231

     
strateg ex post
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 32
Nr użytkownika: 80.439

Marek Franek
Stopień akademicki: mgr in¿.
Zawód: in¿ynier budownictwa
 
 
post 4/11/2020, 0:45 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 22/07/2020, 23:21)
QUOTE(sirdaniel @ 23/07/2020, 0:11)
Masakra, jeszcze takich przebojów z linkami nie miałem.
Z linka w poprzednim poście usuń spację i wklej do paska adresowego przeglądarki. Na stronie po prawej u góry będzie przycisk Download full-text pdf.
Ktoś mi robi psikusy albo strona dba o to aby ściągać bezpośrednio z researchgate.
*

OK, dzięki.
*


:) Działa usunięcie spacji.
 
User is offline  PMMini Profile Post #232

     
MikoQba
 

J'essaie d'être une bonne personne
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.843
Nr użytkownika: 8.008

Jacques Nicolas
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 12/11/2020, 22:36 Quote Post

QUOTE(kmat @ 26/04/2020, 8:34)
QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 20/04/2020, 8:33)
QUOTE(Jacpi @ 20/04/2020, 7:58)

EDIT Poza tym - może się okazać, że te tereny nigdy nie były germańskie?
*



Tollensee zdarzyło się zanim pojawili się zarówno Słowianie, jak i Germanie.
*


Zanim pojawili się w źródłach. W tym okresie mamy już odrębnych Greków i Indoariów (czyli też Irańczyków). Germanie zapewne oddzielili się wcześniej, więc musieli już istnieć. Nawet Słowianie mogli być już wyodrębnioną grupą, choć być może ciągle specyficznym odłamem Bałtów.
*


Nie tylko. Mamy też z całą pewnością Hetytów. Wszystkie te grupy językowe były już znacznie zróżnicowane.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #233

     
NNNNNNNN
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.232
Nr użytkownika: 103.348

Najstarszy R1a-M417 najblizszy Ugrofinom
Stopień akademicki: wg badania Saag2019
Zawód: 点击
 
 
post 12/11/2020, 23:09 Quote Post

QUOTE(MikoQba @ 13/11/2020, 5:36)
QUOTE(kmat @ 26/04/2020, 8:34)
QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 20/04/2020, 8:33)
QUOTE(Jacpi @ 20/04/2020, 7:58)

EDIT Poza tym - może się okazać, że te tereny nigdy nie były germańskie?
*



Tollensee zdarzyło się zanim pojawili się zarówno Słowianie, jak i Germanie.
*


Zanim pojawili się w źródłach. W tym okresie mamy już odrębnych Greków i Indoariów (czyli też Irańczyków). Germanie zapewne oddzielili się wcześniej, więc musieli już istnieć. Nawet Słowianie mogli być już wyodrębnioną grupą, choć być może ciągle specyficznym odłamem Bałtów.
*


Nie tylko. Mamy też z całą pewnością Hetytów. Wszystkie te grupy językowe były już znacznie zróżnicowane.
*


W kopalnym DNA Hetytow znanym dotychczas nie zostala wykryta domieszka stepowa, ale kultury archeologiczne, ktore w ramach hipotezy stepowej sa uwazane za "proto-hetyckie", geograficznie sa polozone w strefie najwiekszej dywersyfikacji/roznorodnosci haplogrupy R1b-M269 jak w kulturze jamowej i wspolczesnych Niemcach, wiec istnieje mozliwosc, ze "koplani Hetyci" byli jakas zasymilowana bliskowschodnia ludnoscia bez genetycznego udzialu stepowego. Najstarszy kopalny R1b-V88, ktore tez sa rozpowszechnione w Afryce, ma statystycznie znaczace powiazanie genetyczne z populacjami, dalej spokrewionymi do Azjatow Wschodnich.
 
User is offline  PMMini Profile Post #234

     
Lilla Weneda
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 811
Nr użytkownika: 80.562

Marcin Wozniak
 
 
post 13/11/2020, 9:56 Quote Post

Mnie tam brak stepowej domieszki u Hetytów nie dziwi. Ich język (tu prosiłbym o wypowiedź kogoś obeznanego) jest czasem określony jako "siostrzany" w stosunku do Pra IE. Całkiem możliwe, że ta ich indo europejskość to po prostu import języka i kultury, który nie musiał się wiązać z jakimś dużym przepływem ludności.
 
User is offline  PMMini Profile Post #235

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.993
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 13/11/2020, 10:35 Quote Post

QUOTE(Lilla Weneda @ 13/11/2020, 9:56)
Mnie tam brak stepowej domieszki u Hetytów nie dziwi. Ich język (tu prosiłbym o wypowiedź kogoś obeznanego) jest czasem określony jako "siostrzany" w stosunku do Pra IE. Całkiem możliwe, że ta ich indo europejskość to po prostu import języka i kultury, który nie musiał się wiązać z jakimś dużym przepływem ludności.
*


Języki hetyckie są określane jako siostrzane tylko i wyłącznie dlatego, że oddzieliły się od praindoeuropejskiego we wczesnej fazie tego ostatniego, który dalej przez jakieś 1000 lat ewoluował jako jeden język i dopiero później się rozpadł. Import języka nie jest możliwy bez napływu nosiciela. I to masowego. W tych czasach nie było powszechnej edukacji i jeśli jakieś ludy przyjmowały in gremio obce języki to wyłącznie na skutek tego, że masowo nimi mówiono dookoła (np Pigmeje przyjęli język Bantu). Języki hetyckie to nie tylko język nesycki jako język imperium hetyckiego. Cały zachód Azji Mniejszej był dogłębnie zhetytyzowany przez szereg różnych ludów mówiących językami luwijskimi. Te obszary w ogóle nie podlegały Hetytom. Albo jedynie chwilowo. Jak królestwa trybutarne

Od drugiej strony mamy Hurytow, z Mittani. Ich język nieindoeuropejski, nigdy nie został wyparty przez pra-indyjski język elit. Elity te bez wątpienia były pochodzenia indoirańskiego o czym świadczą imiona i terminologia zarówno militarna jak i religijna (Indra-Waruna-Mitra)

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 13/11/2020, 10:36
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #236

     
Drakkare
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 101
Nr użytkownika: 105.852

 
 
post 13/11/2020, 12:37 Quote Post

QUOTE(sirdaniel @ 23/07/2020, 0:11)
Masakra, jeszcze takich przebojów z linkami nie miałem.
Z linka w poprzednim poście usuń spację i wklej do paska adresowego przeglądarki. Na stronie po prawej u góry będzie przycisk Download full-text pdf.
Ktoś mi robi psikusy albo strona dba o to aby ściągać bezpośrednio z researchgate.
*


Forum pewnie skraca linki po wstawieniu spacji publication/336559345
CODE
https://www.researchgate.net/publication/ 336559345_Lost_in_combat_A_scrap_metal_find_from_the_Bronze_Age_battlefield_site
_at_Tollense


Ten post był edytowany przez Drakkare: 13/11/2020, 12:38
 
User is offline  PMMini Profile Post #237

     
Edward Teach
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 153
Nr użytkownika: 103.880

 
 
post 2/05/2021, 17:04 Quote Post

https://www.youtube.com/watch?v=xoYj4BZdB1w

Jestem wielkim fanem Lindybeige. Ciekawe filmiki. Gorąco poleceam. Dla przykładu ten o Tollense.

 
User is offline  PMMini Profile Post #238

     
NNNNNNNN
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.232
Nr użytkownika: 103.348

Najstarszy R1a-M417 najblizszy Ugrofinom
Stopień akademicki: wg badania Saag2019
Zawód: 点击
 
 
post 2/05/2021, 21:16 Quote Post

QUOTE(NNNNNNNN @ 13/11/2020, 6:09)
W kopalnym DNA Hetytow znanym dotychczas nie zostala wykryta domieszka stepowa, ale kultury archeologiczne, ktore w ramach hipotezy stepowej sa uwazane za "proto-hetyckie", geograficznie sa polozone w strefie najwiekszej dywersyfikacji/roznorodnosci haplogrupy R1b-M269 jak w kulturze jamowej i wspolczesnych Niemcach, wiec istnieje mozliwosc, ze "koplani Hetyci" byli jakas zasymilowana bliskowschodnia ludnoscia bez genetycznego udzialu stepowego. Najstarszy kopalny R1b-V88, ktore tez sa rozpowszechnione w Afryce, ma statystycznie znaczace powiazanie genetyczne z populacjami, dalej spokrewionymi do Azjatow Wschodnich.
*


Ale ostatnio w badaniu "Genomowa historia cywilizacji egejskich pałaców" wymieniono rowniez, z jakimi domieszkami rolnikow neolitycznych z Anatolii trzeba powiazac Indo-Europejczykow, jesli przyjmowac anatolijska hipoteze pochodzenia jezykow indo-europejskich (vide Iosif Lazaridis "brak pochodzenia stepowego w kilku znanych próbkach z Anatolii z epoki brązu [45] nasuwa możliwość, że step nie był mijescem ostatecznego pochodzenia języka Proto-indoeuropejskiego (PIE), wspólnego języka przodków anatolijskich mówców, Tocharów i Późnych Proto-Indoeuropejczyczyków"). W takim razie bardziej realistyczne jest, ze ci kopalni Hetyci to nie zasymilowana ludnosc, lecz rzeczywisci Indo-Europejczycy. R1b-L23 to bedzie jeden z markerow nosicieli indo-europejskich jezykow, podczas gdy isnieja dane genetyczne, ze R1b-V88 przyszlo do Afryki w czasie paleolitu w towarzystwie innych haplogrup, wiec to byli nosiciele jezykow, bardziej odleglych od Indo-Europejczykow, czyli jakichs innych nostratycznych jezykow, jednym z ktorych wedlug Bomharda jest jezyk proto-afroazjatycki, i jezyk proto-afroazjatycki wlasnie ma znajdowac sie w Afryce w paleolicie, jak i pewne technologie, ktore przyszli do Afryki z Eurazji w paleolicie.

Ten post był edytowany przez NNNNNNNN: 2/05/2021, 21:16
 
User is offline  PMMini Profile Post #239

     
MikoQba
 

J'essaie d'être une bonne personne
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.843
Nr użytkownika: 8.008

Jacques Nicolas
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 6/07/2022, 19:40 Quote Post

W takim razie, skąd przybyli Hetyci(Nesyci), bo na pewno zastali w Anatolii i zasymilowali nieindoeuropejskich Hatytów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #240

16 Strony « < 14 15 16 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej