Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Cud Domu Wettynów
     
xxxxf
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.014
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 9/10/2019, 18:18 Quote Post

Nie, to nie jest to, czego wszyscy się spodziewaliście. Przenieśmy się w XV wiek. Jest rok 1458, właśnie umiera król Władysław Pogrobowiec. Teoretycznie spadek po nim (Czechy i Węgry) powinien objąć Wilhelm Wettyn, jako mąż jego najstarszej siostry, Anny. Załóżmy, że Wettyn jej nie odsuwa i w 1458 roku zostaje nowym królem Czech i Węgier. Jak wygląda świat bez panowania Macieja Korwina? Kto obejmie trony po śmierci Wilhelma (z Anną miał tylko dwie córki)? Czy Wilhelm pokusi się o sfinansowanie czegoś takiego, jak Czarna Armia?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 7.332
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 9/10/2019, 18:23 Quote Post

Podobno usunął Annę po narodzinach drugiej córki. Jako król Węgier i Czech dzięki temu małżeństwu nie będzie mógł tego zrobić. Więc może doczekać się z nią innych dzieci (o ile po drugiej córce Anna nie stała się bezpłodna).

Ze zwolennikami Korwina czy w ogóle przeciwnikami władzy habsbursko-luksemburskiej (której przedstawicielką jest Anna) Wilhelm walczyć będzie musiał na Węgrzech. Oraz ze stronnikami Jerzego z Podiebradów w Czechach. Raczej więc można pisać o katastrofie domu Wettynów, a nie cudzie tongue.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
xxxxf
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.014
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 9/10/2019, 18:41 Quote Post

Założeniem jest, że przynajmniej w pierwszym etapie rządów, grupy te akceptują co najmniej panowanie Wilhelma. Zresztą Wilhelm zaręczył swoją córkę (młodszą) z synem Jerzego, w ATL taki postępek daje mu więcej korzyści. Posiadanie Węgier i Czech daje Wettynom możliwości, aby wybić się wysoko na europejskim rynku dynastycznym.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 7.332
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 10/10/2019, 20:10 Quote Post

W ATL ten postępek daje prawa do tronu zięciowi. Więc znowuż nie ma mowy o cudzie Wettynów. Chyba bardziej Podiebradów, którzy zyskuja prawa do tronu Czech i Węgier i jeszcze tam mogą zanieść husytyzm smile.gif

poza tym po śmierci Wilhelma bez potomka męskiego nadal istnieją prawa Kazimierza Jagiellończyka i jego dzieci z Elżbiety.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
xxxxf
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.014
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 1/11/2019, 14:05 Quote Post

Dopóki żyje Wilhelm, tron pozostaje w rękach Wettynów. To miałem na myśli mówiąc o cudzie. Akurat Jagiellonów można by było spacyfikować mariażem drugiej córki z Władysławem Jagiellończykiem (przyszłym królem-dobrze). W ten sposób Wilhelm mógłby zwodzić zarówno Kazimierza i Jerzego wizją objęcia przez ich potomków tronu po nim.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 7.332
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 1/11/2019, 14:33 Quote Post

Ale to zwodzenie przestaje być zwodzeniem w chwili śmierci Wilhelma. Panowanie Wettynów w Czechach i Węgrzech jest jeszcze krótsze niż Jagiellonów.

Wilhelm miał tylko dwie córki. Jeśli młodsza poślubi młodego Jagiellona, to nie Podiebrada. Poza tym zapominasz, że wtedy Jerzy Podiebrad był królem Czech.
Jako król Czech i Węgier Wilhelm nie odda córki husyckiemu możnemu czeskiemu. O jej rękę dla któregoś z synów będzie zabiegał zapewne Fryderyk III Habsburg, i zapewne mu się uda, ponieważ jest panem zwierzchnim landgrafa Turyngii.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
xxxxf
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.014
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 1/11/2019, 14:37 Quote Post

Tak, ale Wilhelm raczej nie może przekazać któregokolwiek z tronów innemu Wettynowi. No chyba, że zaręczyłby starszą z innym Wettynem, a młodszą z Habsburgiem. Olewając Jagiellończyka i Podbierada. Uważasz, że jako król Wilhelm spacyfikowałby nieprzychylnych mu czeskich możnych siłą?
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 7.332
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 2/11/2019, 0:57 Quote Post

Dlatego uważam, że na cud Wettynów nie ma szans.

Jagiellończyk poślubił siostrę Pogrobowca, więc tylko od jego dobrej woli zależy, czy córki - a raczej zięciowie - obejmą trony po zgonie Wilhelma.

Z drugiej strony - skoro Habsburgowie uważali trony węgierski i czeski za swoje po śmierci Pogrobowca, nie mając w swoich żyłach krwi Luksemburgów, to Wilhelm jak najbardziej może przekazać je swojemu bratu. Jeśli się postara, może zyskać akceptację swoich poddanych na ten krok.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
xxxxf
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.014
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 2/11/2019, 9:09 Quote Post

Uważali, ale jakoś nikt na Węgrzech i Czechach tak nie uważał. Dlatego sądzę, że Wilhelmowi raczej by się nie udało przekazanie tronów bratu. Habsburgowie na swoją kolej musieli poczekać aż do Mohacza i śmierci Ludwika II.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 7.332
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 2/11/2019, 10:08 Quote Post

Stąd moja uwaga, że Wilhelm może jako władca zyskać na tyle przychylności poddanych węgierskich i czeskich, aby przekazać trony bratankom (nie poprawiłeś mnie, że przeżył wszystkich braci). To może się udać, jeśli Węgrzy uznają, że Wettynowie są na tyle słabymi władcami, że będą zmuszeni do powolności wobec węgierskiej magnaterii.

Jest jeszcze jedna sprawa, której nie uwzględniłeś - w 1462 roku Wilhelm owdowiał. Jako król Czech i Węgier może zdecyduje się poślubić kogoś innego niż swoją kochankę i z drugiego związku może doczekać się syna i dziedzica obydwu tronów.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
xxxxf
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.014
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 2/11/2019, 10:28 Quote Post

W obu przypadkach masz rację. Nie zajrzałem na daty życia braci Wilhelma. I kogo mógłby poślubić jako drugą żonę? Może którąś z córek Kazimierza Jagiellończyka? Daje mu to dobre relacje z nim, a także krew Elżbiety Rakuszanki w żyłach potomków.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 7.332
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 2/11/2019, 16:30 Quote Post

Tez tak myślałam, ale one chyba za młode...poza tym możliwe, że za odmową Elżbiety na ślub córki z Maciejem Korwinem tkwiła właśnie nadzieja na trony czeski i węgierski dla jej własnego syna (poza niskim stanem króla). Więc nie wiadomo, czy Wilhelmowi udzieli takiej zgody.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej