|
|
Wielka Polska, Imperium Polska drogi do celu.....
|
|
|
Apokaliptyk
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 55 |
|
Nr użytkownika: 8.522 |
|
|
|
Stopień akademicki: Imperator Narodu |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
QUOTE Dziękuję za pozwolenie, ale nie było potrzebne. Doskonale zdaję sobie sprawę, że żyjemy w wolnym kraju.
To bardzo dobrze że zna Pan swoje prawa!!!
QUOTE Śmiem twierdzić, że nie należy się Dmowskiemu taki sam szacunek jak Komendantowi. Nie można mu odmówić oczywiście zasług na rzecz niepodległości Rzeczypospolitej, jednak jego póżniejsze działania są nie do zaakceptowania. Głoszenie poglądów skrajnie antysemickich, twierdzenie, że tak naprawdę nie ma Ukraińców, Białorusinów, Litwinów, tylko że istnieją Polacy nieco zdegenerowani, opowiadanie się za narzuceniem katolicyzmu wszystkim obywatelom RP, wreszcie honorowe przewodnictwo Młodzieży Wszechpolskiej, w której to wychowywał u swego boku rzesze młodych faszystów. Z ich inicjatywy dochodzilo do pobić, rabunków, najróżniejszych aktów przemocy wymierzonych głównie w Żydów, choć nie tylko.
Romanowi Dmowskiemu jako współtwórcy odrodzonej Polski należy się szacunek.(Komendant tez 1921 nie zasłyną kultura i powagą, miedzy innymi dokonując zamachu stanu). Określ wyrażenie "skrajny antysemityzm"? Skrajny to jest w tedy gdy się chce wszystkich wymordować!(NSDAP) Obóz Narodowy prezentował postawę antysemityzmu gospodarczego . Polegającego na tym że sprzeciwiali się znacznym wpływom narodu Żydowskiego w gospodarce(handel itp.)Nie znam żadnej sytuacji w której Roman Dmowski chciałby narzucić wiarę Katolicka wszystkim obywatelom ówczesnej Polski.(chyba że chodzi o to że chciał aby wiara Katolicka była państwowa)Patrzcie to już nie można być honorowym przewodniczącym Młodzieży Wszechpolskiej. młodych faszystów- ośmieszasz się w ten sposób MW nie było organizacja faszystowską(wróć do książek)
QUOTE Co do ukraińskich nacjonalistów, to uważasz, że w wyniku procesu polonizacji, staliby sie potulni jak baranki i z zachwytem zaakceptowaliby swoją nową przynależność narodową?
Organizacje ukraińskich nacjonalistów powinny były być pacyfikowane (z załom bezwzględnością). Nowe pokolenie dzieci ukraińskich w których byłby zaszczepiony element polski(kultura, obyczaje itp.)
QUOTE Nie wiem czy wszystkie środowiska lewicowe, ale socjaldemokraci i demokratyczni socjaliści(jest między nimi pewna różnica) propagują chlubne tradycje PPS i walki o wolną Polskę oraz godne życie wszystkich warstw społecznych. Zwracają uwagę na tolerancję Polaków, na której opierała się potęga I Rzeczypospolitej.
Ja bym się ośmielił powiedzieć że mniejszość odwołuje się do tradycji przedwojennych(chyba że do KPP)
|
|
|
|
|
|
|
sankiulota
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 38 |
|
Nr użytkownika: 17.754 |
|
|
|
Maksym Kempinski |
|
Zawód: student |
|
|
|
|
QUOTE Romanowi Dmowskiemu jako współtwórcy odrodzonej Polski należy się szacunek.(Komendant tez 1921 nie zasłyną kultura i powagą, miedzy innymi dokonując zamachu stanu). Określ wyrażenie "skrajny antysemityzm"? Skrajny to jest w tedy gdy się chce wszystkich wymordować!(NSDAP) Obóz Narodowy prezentował postawę antysemityzmu gospodarczego . Polegającego na tym że sprzeciwiali się znacznym wpływom narodu Żydowskiego w gospodarce(handel itp.)Nie znam żadnej sytuacji w której Roman Dmowski chciałby narzucić wiarę Katolicka wszystkim obywatelom ówczesnej Polski.(chyba że chodzi o to że chciał aby wiara Katolicka była państwowa)Patrzcie to już nie można być honorowym przewodniczącym Młodzieży Wszechpolskiej. młodych faszystów- ośmieszasz się w ten sposób MW nie było organizacja faszystowską(wróć do książek)
Drogi Apokaliptyku! Byłbym wdzięczny gdybyś napisał mi, jaki przewrót dokonany przez Piłsudskiego w 1921 masz na myśli. Co do sformułowania " skrajny antysemityzm", to jego trafności dowodzą słowa deklaracji Mlodzieży Wszechpolskiej z 1925: "Wytyczną przeto polityki polskiej wobec Żydów winna być kulturalna, polityczna i gospodarcza izolacja oraz najdalej idące zmniejszenie ich liczby w Polsce." Zastanawia mnie, w jaki sposób zamierzano ograniczyć liczbę Żydów w Polsce, może Ty mi to wyjaśnisz? Masz rację MW nie była organizacją faszystowską, lecz skrajnie faszystowską ( tylko skrajny faszyzm przejawiał postawę rasizmu i antysemityzmu)
QUOTE Organizacje ukraińskich nacjonalistów powinny były być pacyfikowane (z załom bezwzględnością). Nowe pokolenie dzieci ukraińskich w których byłby zaszczepiony element polski(kultura, obyczaje itp.)
Wiesz, że identyczną politykę wewnętrzną stosowali nasi zaborcy(zwłaszcza Niemcy i Rosja)? Oni również zaszczepiali swój element narodowy. Myślę, że gdybyś był carskim urzędnikiem, żyjącym w XIX wieku to z pewnością gorliwie wypełniałbyś zaszczytny obowiązek rusyfikacji narodu polskiego.
QUOTE Ja bym się ośmielił powiedzieć że mniejszość odwołuje się do tradycji przedwojennych(chyba że do KPP)
Jeśli chcesz coś powiedzieć na temat lewicowych ideologii, to powinieneś zadać sobie najpierw kilka podstawowych pytań: - czy wiem jaka jest różnica między socjalizmem (socjaldemokracją), a komunizmem? - czy wiem jaka jest różnica między komunizmem, a bolszewizmem? - czy zdaję sobie sprawę, jak dużą rolę odgrywała lewicowa opozycja w walce z PRL-owskim zniewoleniem?
|
|
|
|
|
|
|
Apokaliptyk
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 55 |
|
Nr użytkownika: 8.522 |
|
|
|
Stopień akademicki: Imperator Narodu |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
QUOTE Drogi Apokaliptyku! Byłbym wdzięczny gdybyś napisał mi, jaki przewrót dokonany przez Piłsudskiego w 1921 masz na myśli. Co do sformułowania " skrajny antysemityzm", to jego trafności dowodzą słowa deklaracji Mlodzieży Wszechpolskiej z 1925: "Wytyczną przeto polityki polskiej wobec Żydów winna być kulturalna, polityczna i gospodarcza izolacja oraz najdalej idące zmniejszenie ich liczby w Polsce." Zastanawia mnie, w jaki sposób zamierzano ograniczyć liczbę Żydów w Polsce, może Ty mi to wyjaśnisz? Masz rację MW nie była organizacją faszystowską, lecz skrajnie faszystowską ( tylko skrajny faszyzm przejawiał postawę rasizmu i antysemityzmu)
Tu musze się przyznać do małej pomyłki! Chodziło mi oto że od roku 1921 Dziadek tracił kontrole nad językiem itp. Boże... "Wytyczną przeto polityki polskiej wobec Żydów winna być kulturalna, polityczna i gospodarcza izolacja oraz najdalej idące zmniejszenie ich liczby w Polsce." Chodziło po prostu o wydalenie z Polski mniejszości Żydowskiej. Organizacje syjonistyczne(emigracja, utworzenie Państwa Izrael) współpracowały w tej mierze z polskimi narodowcami. z tym faszyzmem to naprawdę wyjechałeś! Według ciebie podstawą faszyzmu jest antysemityzm(ciekawe co by ci powiedzieli Żydzi idący w "Marszu na Rzym" -około 300)
QUOTE Jeśli chcesz coś powiedzieć na temat lewicowych ideologii, to powinieneś zadać sobie najpierw kilka podstawowych pytań: - czy wiem jaka jest różnica między socjalizmem (socjaldemokracją), a komunizmem? - czy wiem jaka jest różnica między komunizmem, a bolszewizmem? - czy zdaję sobie sprawę, jak dużą rolę odgrywała lewicowa opozycja w walce z PRL-owskim zniewoleniem?
Nie musisz się o moja wiedze lepiej sam popraw swoja wiedze na tematy ruchów narodowych, narodowo socjalistycznych i faszystowskich
|
|
|
|
|
|
|
|
wszelkie działania jakie podejmowano w przedwojennej polsce w kwestii zmniejszena liczby Żydów w Polsce były słuszne i potrzebne, bo nikomu nie służylo p[aństwo z olbrzymim odsetkiem mniejszości etnicznych jak i narodowych, a Ukraińców jaki Bialoruśinów można było łatwo spolonizować bo w większości nie byli oni świadomi narodowo przynajmniej jeszcze na początku lat 20, można nawet stwierdzić że sami sprowokowaliśmy rozwój świadomości narodowej wśród Ukraińców jak i Bialoruśinów.
|
|
|
|
|
|
|
sankiulota
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 38 |
|
Nr użytkownika: 17.754 |
|
|
|
Maksym Kempinski |
|
Zawód: student |
|
|
|
|
QUOTE(Apokaliptyk @ 25/06/2006, 15:00) Tu musze się przyznać do małej pomyłki! Chodziło mi oto że od roku 1921 Dziadek tracił kontrole nad językiem itp. Boże... "Wytyczną przeto polityki polskiej wobec Żydów winna być kulturalna, polityczna i gospodarcza izolacja oraz najdalej idące zmniejszenie ich liczby w Polsce." Chodziło po prostu o wydalenie z Polski mniejszości Żydowskiej. Organizacje syjonistyczne(emigracja, utworzenie Państwa Izrael) współpracowały w tej mierze z polskimi narodowcami. z tym faszyzmem to naprawdę wyjechałeś! Według ciebie podstawą faszyzmu jest antysemityzm(ciekawe co by ci powiedzieli Żydzi idący w "Marszu na Rzym" -około 300)
Nie czytasz uważnie moich postów. Nie napisałem, że podstawą faszyzmu jest antysemityzm, tylko że faszystowska ideologia w skrajnej formie staje sie antysemicka(nazizm, jakbyś nie wiedział, jest niemiecką formą faszyzmu). Posłużę sie cytatem ze słownika PWN :"Ideologia faszyzmu nie stanowiła zwartego systemu światopoglądowego, lecz była eklektycznym połączeniem różnych elementów, m.in. darwinizmu społecznego, etnocentryzmu, elitaryzmu, rasizmu, antysemityzmu." Zastanówmy się jakie są podstawowe założenia tej ideologii:
- nacjonalizm, przekonanie o wyzszości własnego narodu i jego specjalnym znaczeniu - nienawiśc do innych koncepcji politycznych i uwazanie ich za źródło wszelkiego zła (liberałowie, komuniści,demokraci,Żydzi) - militaryzm - autokratyzm - głoszenie potrzeby całkowitego posłuszeństwa wobec państwa - dobro państwa i narodu jako cel najważniejszy dla jednostki - polityka etatyzmu
Nie widzisz podobieństwa z ideologią MW?
|
|
|
|
|
|
|
Apokaliptyk
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 55 |
|
Nr użytkownika: 8.522 |
|
|
|
Stopień akademicki: Imperator Narodu |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
QUOTE Nie czytasz uważnie moich postów. Nie napisałem, że podstawą faszyzmu jest antysemityzm, tylko że faszystowska ideologia w skrajnej formie staje sie antysemicka(nazizm, jakbyś nie wiedział, jest niemiecką formą faszyzmu). Posłużę sie cytatem ze słownika PWN :"Ideologia faszyzmu nie stanowiła zwartego systemu światopoglądowego, lecz była eklektycznym połączeniem różnych elementów, m.in. darwinizmu społecznego, etnocentryzmu, elitaryzmu, rasizmu, antysemityzmu." Zastanówmy się jakie są podstawowe założenia tej ideologii:
- nacjonalizm, przekonanie o wyzszości własnego narodu i jego specjalnym znaczeniu - nienawiśc do innych koncepcji politycznych i uwazanie ich za źródło wszelkiego zła (liberałowie, komuniści,demokraci,Żydzi) - militaryzm - autokratyzm - głoszenie potrzeby całkowitego posłuszeństwa wobec państwa - dobro państwa i narodu jako cel najważniejszy dla jednostki - polityka etatyzmu
Nie widzisz podobieństwa z ideologią MW?
Po pierwsze nacjonalizm nie zakłada wywyższenie narodu(pisze tu o polskiej wersji nacjonalizmu-poczytaj Dmowskiego). Po drugie czy komuniści, liberałowie, demokraci również nie na widzą się na wzajem- każda ideologia chce "królować" niepodzielnie. Z tym państwem wyjechałeś... stalotarchie w swoim programie miał włoski faszyzm!- dobro państwa i narodu jako cel najważniejszy dla jednostki-jest to zrozumiałe i oczywiste!
MW to organizacja studencka/młodzieżowa nie twórzmy z diabła wcielonego! P.S W ogóle gdzie masz napisane że zakłada politykę etatyzmu itp.????
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Po drugie czy komuniści, komunistom to aakurt bliżej do faszystów w sposobach działania.
QUOTE liberałowie, demokraci również nie na widzą się na wzajem- każda ideologia chce "królować" niepodzielnie. Można prosić o przykład, gdzie liberałowie lub demokraci np. ograniczali przeciwnikom politycznym prawa np. wyborcze?
|
|
|
|
|
|
|
El Presidente
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 3 |
|
Nr użytkownika: 7.952 |
|
|
|
|
|
|
Chciałbym zwrócić uwagę, że Józef Piłsudski nigdy nawet nie odbył służby wojskowej, zaś tytuł "marszałka" przyznał sobie samorzutnie, dlatego uważam że skoro "ustawa o ochronie dobrego imienia marszałka" już nie istnieje, to nie ma potrzeby tak go tytułować.
Jest wiele płaszczyzn na których możnaby dyskutować o Józefie Piłsudskim, zaczynając od jego napadów na banki i pociągi w szeregach terrorystycznej organizacji socjalistycznej, poprzez zamach majowy i kończąc na jego wulgarnych wypowiedziach u końca życia, ja zaczmę od zamachu.
Żeby zrozumieć czym Piłsudski ryzykował, należy przyjrzeć się sytuacji Polski. Polska w przeciwieństwie do Hiszpanii nie znajdowała się pomiędzy słabą Portugalią, a pacyfistyczną Francją, lecz pomiędzy wrogimi Niemcami, a żądnym polskiej (i burżujskiej) krwi totalitaryzmem bolszewickim. Pretensje do polskiego terytorium zgłaszała też rzecz jasna Litwa i w pewnym stopniu niektóre środowiska w Czechosłowacji. Dla Polski wojna domowa mogłaby mieć tylko jednych zwycięzców - państwa ościenne. Czegokolwiek by nie mówić o Piłsudskim, to nie można mu zarzucić głupoty. Musiał on także doskonale zdawać sobie sprawę z konsekwencji swojego zamachu w razie gdyby legalny rząd postanowił się zaciekle bronić. I mylą się ci, którzy uważają że rząd nie miał się czym bronić. Owszem, garnizony mazowieckie i lubelskie w większości opowiedziały się za zamachowcem, lecz w Wielkopolsce i na Pomorzu stacjonowało ok. 100 tys. żołnierzy wiernych legalnemu rządowi, a może przede wszystkim generałowi Hallerowi. Podnosząc rękę na władze Rzeczpospolitej Piłsudski musiał liczyć się z o wiele dłuższą i wyniszczającą kampanią. Jeśli w swoich kalkulacjach uwzględnił kierowanie się racją stanu swoich przeciwników, to się nie zawiódł - ustąpili przed wulgarnym ateistyczno - "socjalizującym" zamachowcem dla dobra Polski.
QUOTE("1234") Można prosić o przykład, gdzie liberałowie lub demokraci np. ograniczali przeciwnikom politycznym prawa np. wyborcze?
Liberałowie izabeliańscy w Hiszpanii organiczali prawa wyborcze, gdyż powszechne głosowanie zmiotłoby ich z powierzchni ziemi i zaprowadziło ład karlistowski.
pzdr.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(El Presidente @ 11/07/2006, 13:11) Czegokolwiek by nie mówić o Piłsudskim, to nie można mu zarzucić głupoty. Musiał on także doskonale zdawać sobie sprawę z konsekwencji swojego zamachu w razie gdyby legalny rząd postanowił się zaciekle bronić. I mylą się ci, którzy uważają że rząd nie miał się czym bronić. Owszem, garnizony mazowieckie i lubelskie w większości opowiedziały się za zamachowcem, lecz w Wielkopolsce i na Pomorzu stacjonowało ok. 100 tys. żołnierzy wiernych legalnemu rządowi, a może przede wszystkim generałowi Hallerowi. Podnosząc rękę na władze Rzeczpospolitej Piłsudski musiał liczyć się z o wiele dłuższą i wyniszczającą kampanią. Jeśli w swoich kalkulacjach uwzględnił kierowanie się racją stanu swoich przeciwników, to się nie zawiódł - ustąpili przed wulgarnym ateistyczno - "socjalizującym" zamachowcem dla dobra Polski. Trzeba powiedzieć że zamach stanu Piłsudkiego nie był aż tak bezmyślny i głupi jakby to się wydawało.Po pierwsze panie prezydencie ludnośc polski była taka jak dzisiaj zmęczona walką na górze.Więc myśleli "może się coś zmieni?".Poza tym Piłsudski miał potężny mir wśród wojska i ludnośći.Po za tym oddiały jak słusznie wskazałeś oddane były Hallerowi a haller popierał albo w duszy popierał poczynania marszałka.
Proszę w tym wątku kontynuować już dyskusję na pierwotny temat - dalsze dywagacje na temat Marszałka przenieść do wątków całkowicie jemu poświęconym - przyp. Rothar
|
|
|
|
|
|
|
El Presidente
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 3 |
|
Nr użytkownika: 7.952 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Sarmata29) Trzeba powiedzieć że zamach stanu Piłsudkiego nie był aż tak bezmyślny i głupi jakby to się wydawało.Po pierwsze panie prezydencie ludnośc polski była taka jak dzisiaj zmęczona walką na górze.Więc myśleli "może się coś zmieni?".Poza tym Piłsudski miał potężny mir wśród wojska i ludnośći.Po za tym oddiały jak słusznie wskazałeś oddane były Hallerowi a haller popierał albo w duszy popierał poczynania marszałka
Jeśli postawimy hipotezę, że piłsudczycy doskonale wiedzieli o zbliżającej się nieuniknionej koniunkturze gospodarczej i moment na przeprowadzenie zamachu wybrali przez to świadomie (propaganda sanacji stawała na głowie aby przypisać sobie ów sukces) to trzeba powiedzieć, że zamach Piłsudskiego był wręcz przebiegły. Ta "przebiegłość" mogła jednak zgubić naród, w imię którego została rzekomo podjęta.
Trudno by mi było twierdzić że wiem co generał Haller "popierał w duszy", jednakże wywodził się on z endecji i owych korzeni nigdy się nie wyrzekł publicznie. Mało tego, po międzywojennej Polsce krążyła plotka że to on własnie dokona zamachu stanu na rzecz budowy Wielkiej Polski. To właśnie jego imię było często skandowane przez ówczesnych narodowców, a współcześni narodowcy wciąż o nim pamiętają składając rok rocznie kwiaty pod jego pomnikami.
Szanowny Rotharze, ideę Wielkiej Polski czasem trudno oddzielić od polemik na temat Piłsudskiego, gdyż była ona główną, jeśli nie jedyną alternatywą dla jego wizji państwa, jak i wizji całej sanacji.
pzdr.
|
|
|
|
|
|
|
|
Myślę że idea wielkiej Polski miała szansę bytu po pobiciu sowietów w wojnie 20r. Terytorialnie można było uzyskać wszystko co nam ruscy odebrali w wyniku rozbiorów. Można byłoby wtedy pomyśleć o stworzeniu republik ukraińskiej i białoruskiej zfederowanych z Polską lub tylkow sojuszu obronnym z nami, mogło by wyjść dość orginalnie, ale należy pamiętać, iż b yły totereny bardzo biedne i bardzo obciążyło by to budrzet RP, ale na dłuższa metę bardziej dla polski pozytywne, ze względu na rynki zbytu etc. ale równierz ze względu na fakt iż Ukraińcy i Białorusini na swoich ziemiach znacznie lepiej by gospodarowali od obcych narodowo Polaków uciskających "tambylców" Co do kwesti narodowych to nie sądzę aby Polacy mogli sobie na coś takiego pozwolić, poza tym jest to całkowicie sprzeczne z naszą tradycją i musiałoby zostać nam narzucone, poza tym przeciwko komu miałby zostąć skierowany (braciom ukraińcom i białorusinom). Co do antysemityzmu to nie miał on w polsce szans na powstanie i rozwinięcie ze względu na wzajemne poszanowanie i tradycyjną koegzystencję.
|
|
|
|
|
|
|
|
Faktycznie w trakcie układów w Rydze można było uzyskać od Rosjan granice zbliżone do przedrozbiorowych. Niemniej Polskę reprezentowali przedstawiciele ND-ecji, którzy chcieli jedynie przyłączyć możliwie wszystkich etnicznych Polaków i jak najmniej "obcych". Granice wschodnie ten warunek spełniały. W sensie etnicznym było to spełnienie "Wielkiej Polski"(poza obszarami plebiscytowymi na zachodzie), tj. inne zamieszkujące ją narody miały z czasem się spolonizować. Koncepcja zresztą uważam nierealna. Federacyjna koncepcja Piłsudskiego też niemożliwa do spełnienia wobec nacjonalizmów poszczególnych jej ewentualnych członków tj. Polski, Litwy i Ukrainy. Powojenne przesiedlenia dla uzyskania składu ludności zgodnego z granicami - stały się koszmarnym spełnieniem snu ND-ecji o "Wielkiej Polsce". Pomysłu zrodzonego w innych, jeszcze bardziej "ideowych" głowach...
|
|
|
|
|
|
|
|
Po cudowaćWielką Polskę wystarczyłyby tylko granice na wschodze takie jakie miał Witold a na zachodzie granica Polski powinna przebiegać na łabie tak skromne aspiracje powinny nam wystarczyć
|
|
|
|
|
|
|
|
Po budować Wielką Polskę na wschodzie wystarczy granica łitwy witolda a na zachodzie łaba
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Amandil @ 3/01/2008, 10:39) Po budować Wielką Polskę na wschodzie wystarczy granica łitwy witolda a na zachodzie łaba
A może za Kazimierza Wielkiego? Małopolska. wielkopolska i przystawki wystarczy...
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|