| |
|
|
 Upadek religii słowiańskiej, Czy można ustalić ostateczną datę ?
| |
|
|
|
|
QUOTE(Doktor Zło @ 10/03/2010, 11:43) Analogia do wiary w istnienie w upiory, które nader często miały być zmarłymi śmiercią nietypową?
Przykład?
vapnatak
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
W badaniach panów Pełki i Baranowskiego na pytanie o to, jak powstaje upiór odpowiedź "z osoby zmarłą nagłą, nietypową/samobójczą śmiercią" zajmowała wysoką pozycję. Jeżeli kolega mi nie wierzy, mogę podać szczegółowe liczby, zawarte w książkach Baranowskiego "W kręgu upiorów i wilkołaków", jak i Pełki "Polska Demonologia Ludowa". Z tego co pamiętam w ogóle większość istot demonicznych miała się brać z ludzi zeszłych śmiercią nagłą i gwałtowną.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ok, wszystko to jest wiadome. Tylko pytanie było takie: czy i w jaki sposób plemiona pogańskie, nie-chrześcijańskie radziły sobie z samobójcami w momencie kiedy trzeba było ich pochować?
vapnatak
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Ok, wszystko to jest wiadome. Tylko pytanie było takie: czy i w jaki sposób plemiona pogańskie, nie-chrześcijańskie radziły sobie z samobójcami w momencie kiedy trzeba było ich pochować?
Można przypuszczać, że w grę wchodziło kaleczenie lub palenie zwłok, co było potem notowane i w erze chrześcijańskiej. Chowanie samobójców poza poświęconą ziemią może (choć nie musi) być złagodzoną wersją tego zwyczaju. Poza tym jedno nie wyklucza drugiego...
Swoją drogą, do dzisiaj w naszej świadomości utarło się to skojarzenie, że samobójca= potępieniec.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE("vapnatak") Tylko pytanie było takie: czy i w jaki sposób plemiona pogańskie, nie-chrześcijańskie radziły sobie z samobójcami w momencie kiedy trzeba było ich pochować?
Prawdę mówiąc nie mam pojęcia - i to nie tylko w kwestii Słowian, ale tez innych ludów (np. Celtów).
Za to w takim np. Rzymie przedchrześcijańskim nie było z tym problemów; ba - sambójstwo akceptowano jako "honorowe wyjście z sytuacji bez wyjścia", np. w przypadkach konfliktu politycznego czy - to już zdecydowanie wcześniej - w przypadku tych, którzy splamili się tchórzostwem w obliczu wroga; wreszcie - czymże innym jak nie specyficznym samobójstwem był rytuał deditio - "samopoświęcenia" wodza?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
U Celtów, co zresztą widać w motywach rzeźb, bardzo często uchwytny był tzw. umierający Gal - Gal, który popełniał samobójstwo w imię swojego narodu, w imię tego, że nie nie chciał być poddany Rzymowi.
Japońscy samuraje również popełniali samobójstwo, a ich śmierć oraz sposób zadania sobie jej, pojmowany był jako najwyższe wyróżnienie w kaście wojowniczej.
Niektóre plemiona germańskie posiadały specjalnych ludzi, którzy w momencie klęski plemienia oddawali życie w jego imię.
Istnieją opisy w źródłach antycznych, gdzie gdy zginął wojownik barbarzyński, kobiety obserwujące batalię w ukryciu, popełniały samobójstwo w momencie kiedy ginął ich mąż lub pan.
Słowiańskie i sarmackie kobiety paliły się na stosie wraz ze swym zmarłym mężem.
Przykład Dartha - świetny przykład - samobójstwa wodza rzymskiego!
Wszystkie te przykłady dotyczą ludów, u których przyjęta było wiara w wielobóstwo.
Chrześcijaństwo stawia szlaban na tego typu zachowanie, a ich ofiary dodatkowo potępia po śmierci (pogrzeb za płotem, względnie pod płotem). Czy może takie "prawo" zarezerwowane było dla tych, którzy praktykowali monoteizm? Kto ma wiedzę jak to było/jest u prawosławnych, judaistów, czy muzułmanów?
vapnatak
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Hmmm.. Argumenty przeciwko tezie "niehonorowego" samobójstwa wydają się rozsądne, niemniej ciągle dręczy mnie to, że w folklorze ludowym ro właśnie samobójcy zostawali zazwyczaj demonami i duchami pokutującymi... Czyżby aż tak w tym aspekcie wierzenia zmieniło chrześcijaństwo, jeśli reszta demonologii nie została aż tak przez nie skrzywiona?
PS.
Ale umierający Gal nie jest chyba wyobrażeniem czysto celtyckim, a helleńską czy też rzymską "interpretacją artystyczną"?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Pruski Serb
|
| |
|
| I ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 40 |
|
| Nr użytkownika: 73.640 |
|
|
|
Zawód: Kriwe ( Kriwaito ) |
|
|
| |
|
QUOTE(Doktor Zło @ 26/01/2010, 11:01) QUOTE Czytałem też kiedyś, nie pomnę już jednak niestety nazwy książki czy artykułu, że na Żmudzi, w jakiś puszczańskich wioskach, widywano jeszcze w latach 40. XX w. święte węże w pobliżu chłopskich gospodarstw. Potwierdzone przez repatriantów z mojego regionu. Lata 20 na Litwie to okres, gdzie jeszcze wystawiano mleko w spodkach dla świętych węży.
U nas na Mazurach również wystawiano mleko zaskrońcom i gniewoszom bo to swiete zwierzęta oraz "kautkom" żeby przwiodły powodzenie do domu ...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Religia Słowian w zasadzie nie upadła są jeszcze jej nieliczni wyznawcy-pasjonaci.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Akurat w przypadku tych wierzeń, jest to wspólczesna, współczesna rekonstrukcja wierzeń, religii słowiańskiej, trudno mówić o ciagłości, no i na ile neopoganie uczestniczą w kultach, które niegdyś występowały.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
I jest kwestia czy w to rzeczywiście wierzą.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
myha
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 57 |
|
| Nr użytkownika: 80.362 |
|
|
|
Tomasz Piotrowski |
|
Stopień akademicki: mgr. inz |
|
|
| |
|
Roofix: tak samo jest w każdej innej religii. Czy chrześcijanie, a szczególnie ci wysoko postawieni naprawdę wierzą?
Osobiście nie dostrzegam większych absurdów w religii chrześcijańskiej niż w pogańskich czy też neopogańskich. Powiem więcej Wiara w siły natury wydaje mi się o wiele bardziej rozsądna.
Ten post był edytowany przez myha: 13/05/2015, 10:58
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
" Powiem więcej Wiara w siły natury wydaje mi się o wiele bardziej rozsądna." - to ma być to modlitwa do natury, czy bóstwa tym kierującego?
Kwestia też, ile to ma wspólnego z prawdziwą religią Słowian w X wieku. Bo to "wiara w siły natury" jako taka nie była. W zależności od plemienia/regionu istniała w formie dualizmu religijnego, henoteizmu i politeizmu.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
cyborius
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 3 |
|
| Nr użytkownika: 99.633 |
|
|
|
|
| |
|
Dorzucę coś od mojej babci urodzonej na początku XX wieku na obecnej wsi Białoruskiej.
Gdy byliśmy chorzy to każdy płyn który mieliśmy wypić, przelewała z kubka do kubka stając w każdym progu domu i mamrocząc jakieś słowa. Nie pozwalała podsłuchiwać, uważając że jest to zbyt poważne dla nas wnuków. Później podawała to do picia cały czas trzymając kubek.
W domy przy babci nie można było gwizdać, bo to przywoływało złe duchy.
Praktycznie wierzyła i modliła się jedynie do Maryji, może był to zdegradowany kult Łady.
Z kolei druga babcia mieszkała na styku Pomorza i Kujawsko-Pomorskiego. Tu opowieści były mniej magiczne. Jedynie co, to ostrzeżenie, aby po zmroku nie oddalać się od drogi, mimo że oczy w krzakach mogą przyciągać.
A jeżeli chodzi o 1000-letnią odległość nas od czasów wiary w Świętowita, Peruna, Mokosz, Ładę, Dadźboga, Welesa i Peruna, to zwróćcie uwagę, że to jedynie 50 średnio 20-letnich pokoleń.
Gdy założymy, że o dawnych czasach opowiadają dziadkowie wnukom, to mamy jedynie 25 przekazów ustnych. To taki głuchy telefon z 25 osobami. Te 1000 lat jawi się wtedy jako dość bliski okres.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(cyborius @ 5/05/2016, 7:35) Gdy byliśmy chorzy to każdy płyn który mieliśmy wypić, przelewała z kubka do kubka stając w każdym progu domu i mamrocząc jakieś słowa. Nie pozwalała podsłuchiwać, uważając że jest to zbyt poważne dla nas wnuków. Później podawała to do picia cały czas trzymając kubek. W domy przy babci nie można było gwizdać, bo to przywoływało złe duchy. Praktycznie wierzyła i modliła się jedynie do Maryji, może był to zdegradowany kult Łady.
Napisz może jeszcze czy babcia zamawiała w dzień, czy w nocy, bo to jest chyba najważniejsze przy ustalaniu do jakiego zdegradowanego bóstwa się modliła. I co wam dawała do picia - wodę, mleko, kompot, rosół?
I co to znaczy, że cały czas trzymała kubek? Nie pozwalała go dotknąć - czy chodziło o to, by wypić zawartość duszkiem?
Pozdrawiam
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
10/03/2010, 11:03
