| |
|
|
 Poziom rozwoju Królestwa Wizygotów
| |
|
|
|
|
Interesuje mnie poziom rozwoju cywilizacyjnego w Królestwie Wizygotów. Czy doszło tam do upadku cywilizacji miejskiej? Ile przetrwało ze starożytności? Jak było z kulturą intelektualną? Jakie procesy zachodziły w trakcie kilkuset lat istnienia tego tworu? Czy załamanie było podobnie duże jak w Italii po wojnach gockich i najeździe Longobardów?
Wreszcie. Czy (jeśli było) relatywne zaawansowanie Iberii w czasach wizygockich wpłynęło na wysoki rozwój w późniejszych czasach arabskich? No bo łatwiej budować cywilizację na istniejących fundamentach niż na surowym korzeniu.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Wiem, że Portugalia to była biedna peryferia. Ale tak jak w języku polskim terminologia miejska jest (lub była) w dużej mierze zapożyczona z niemieckiego (burmistrz w ratuszu itp.), to po portugalsku gdzie nie spojrzysz to arabski.
Rynna, burmistrz (w kastylijskim po dziś dzień jest alcaide, czyli al kadi), skład/magazyn, cło, wieś (!), krawiec itd. wszystko z arabskiego.
To może - ale nie musi - wskazywać na raczej rachityczne życie miejskie w 711 r. ne.
Ten post był edytowany przez TMI Fairy: 6/05/2023, 3:06
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
No to faktycznie nie wygląda ciekawie. Wskazuje na zanik życia miejskiego za Wizygotów i pewnie za wczesnego kalifatu też.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Do tej dramatycznej wizji zaniku życia miejskiego dodam ciekawostkę, że to Wizygoci jako jedyni mieli zakładać miasta (podobnież dwa, cztery, a może nawet pięć) w Europie Zachodniej w okresie V-VIII wiek. Np. Reccopolis: https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Reccopolis
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Bardzo ciekawe!
Lecz założenie Reccopolis to 130 lat przed Arabami ... później mogło być jak w wierszu Krasickiego:
W mieście, którego nazwiska nie powiem,
Nic to albowiem do rzeczy nie przyda;
W mieście, ponieważ zbiór pustek tak zowiem,
W godnym siedlisku i chłopa, i Żyda,
W mieście - gród, ziemstwo trzymało albowiem
Stare zamczysko, pustoty ohyda -
Było trzy karczmy, bram cztery ułomki,
Klasztorów dziewięć i gdzieniegdzie domki.
Powtarzam - nie twierdzę, że tak niewątpliwie było. Tak sobie dumam - a jak się miały miasta południowej Galii w poczatkach 8-go w.? Mogłaby to być jakaś wskazówska do stanu miast u Wizygotów. Zwłaszcza, że Septymania była pod ich jarzmem.
Ten post był edytowany przez TMI Fairy: 6/05/2023, 21:10
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
To co widać na przykładzie Reccopolis to zupełnie inny od starożytnego układ urbanistyczny miasta. Czy noże to zjawisko i inne potrzeby, które zaczęły spełniać miasta prowadziły do upadku miast w sensie w takim sensie, w jakim funkcjonowały w IR. Co do deurbanizacji prowadzonej przez Wizygotów w Hiszpanii, to wcześniej bardziej dolegliwe były kwestie, które doprowadziły do umieszczenia tam przez IR Wizygotów i te, z którymi Wizygoci musieli sobie radzić.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(TMI Fairy @ 6/05/2023, 21:50) Powtarzam - nie twierdzę, że tak niewątpliwie było. Tak sobie dumam - a jak się miały miasta południowej Galii w poczatkach 8-go w.? Mogłaby to być jakaś wskazówska do stanu miast u Wizygotów. Zwłaszcza, że Septymania była pod ich jarzmem.
Ja raczej odniosłem się do wniosku Maglora o zaniku życia miejskiego.
QUOTE Bardzo ciekawe!
Lecz założenie Reccopolis to 130 lat przed Arabami ... później mogło być jak w wierszu Krasickiego:
W mieście, którego nazwiska nie powiem,
Nic to albowiem do rzeczy nie przyda;
W mieście, ponieważ zbiór pustek tak zowiem,
W godnym siedlisku i chłopa, i Żyda,
W mieście - gród, ziemstwo trzymało albowiem
Stare zamczysko, pustoty ohyda -
Było trzy karczmy, bram cztery ułomki,
Klasztorów dziewięć i gdzieniegdzie domki.
Cóż, jeśli porównywać rozkwit życia miejskiego za kalifatu, czyli podobnież półmilionową Kordobę z prawie 500 meczetami z ówczesnym Londynem, Paryżem, Akwizgranem itd., to w sumie wszędzie w Europie Zachodniej wczesnego średniowiecza miasta to "trzy karczmy, bram cztery ułomki, Klasztorów dziewięć i gdzieniegdzie domki".
Taka stolica Królestwa Polskiego po rozroście spowodowanym lokacją miała się rozrosnąć do zawrotnej liczby 12 000 mieszkańców.
Do tego jest problem jak wyglądało życie miejskie i zarządzanie nim za Rzymu, jak później.
Tak ogólnie do info wyżej o zakładaniu miast.
Wklepałem sobie w Google'a słowa "visigoth cities" i wyświetliło mi się kilka francuskich i hiszpańskich artykułów prasowych o dosyć świeżych odkryciach archeo z Tuluzy i Toledo. Można się z nich dowiedzieć, że Wizygoci budowali co najmniej w stolicach całkiem spore pałace i całkiem ładne kościoły, czyli przynajmniej w owych stolicach coś się działo w końcu VI wieku. Czy w VII i na początku VIII nastąpiła stagnacja lub upadek? Nie wiem, aż tak się nie zagłębiałem, np. w szukanie hiszpańskich artykułów naukowych. Z kilkunastominutowego szukania, czytania i oglądania można się tylko dowiedzieć, że takie Toledo po przeniesieniu stolicy do Kordoby jako miasto we wczesnym okresie rządów muzułmańskich podupadło, tak jak i Reccopolis.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie chodzi o same miasta, choć oczywiście miasto to jednak ukoronowanie cywilizacji, może istnieć i być duże i silne tylko w rozwiniętej i prosperującej na tyle cywilizacji przedprzemysłowej, która produkuje nadwyżki. Mnie się rozchodzi czy Królestwo Wizygotów było "stereotypowym postrzymskim dziadostwem barbarzyńskim" czy jednak miejscem nieco bardziej cywilizowanym. Czy późniejsza arabska prosperity była jednak zbudowana na fundamentach wcześniejszych czy dziełem czysto arabskim?
W tym temacie Gniewko syn Rybaka pisał też dosyć ciekawie na pierwszej stronie:
http://www.historycy.org//index.php?showtopic=259115&st=0
że upadek postrzymskich miast to w dużej mierze od podbojów arabskich, które odcięły je od wschodu i handlu.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE
stereotypowym postrzymskim dziadostwem barbarzyńskim" czy jednak miejscem nieco bardziej cywilizowanym.
Jednak odchodzi się od ujmowania rzeczywistości postrzymskiej w kategoriach "stereotypowego dziadostwa barbarzyńskiego". Problem trochę w tym, co porównywać z czym oraz dla jakiego okresu. W każdym razie w ciągu V-VI w. na terenie hiszpańskiego królestwa Wizygotów jednak było w mocy rozróżnienie między Gotami a ludnością rzymską. Stało się ono mniej wyraziste w wyniku przyjęcia przez Wizygotów katolicyzmu. Natomiast tu hasłowo rzeczy, które wskazują jak najbardziej na utrzymanie pewnego poziomu cywilizacyjnego królestwa Wizygotów. I tak np. dysponujemy choćby utworami literackimi tworzonymi z reguły przez wyższych duchownych z Półwyspu Iberyjskiego, akurat zachowały się teksty autorów, których twórczość przypadała na czas ok. ostatniej ćwierci VI w. i dalej, są to autorzy znaczni w dziejach literatury łacińskiej średniowiecza np. Izydor z Sewilli, który przecież dość sporo napisał; czy Jan z Biclar. Kościół hiszpański bierze udział w pewnych konfliktach teologicznych epoki, choć z pewnym opóźnieniem jak w przypadku tzw. sporu o trzy rozdziały. Pewne wzmianki w dossier literackim świadczą o utrzymywaniu kontaktów intelektualnych z Italia, Afryką oraz Konstantynopolem, np. Jan z Biclar swoją Kronikę pisze jako kontynuację dzieła tego samego rodzaju, autorstwa Wiktora z Tununny, pochodzącego z Afryki. Sam Jan z Biclar z pochodzenia Wizygot przez jakieś niemal 20 lat przebywał w Konstantynopolu, zanim powrócił na Półwysep Iberyjski ca 575 r., zmarł jako bp Gerony w 621 r. Organizacja hierarchiczna kościelna, czy to arian, czy katolików, pozostała oparta o sieć miejską, z regularnie odbywającymi się synodami, tak arian po zmianę wyznania przez Rekkareda, jak i katolików, szczególnie po 586 r.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
mariarandall
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 1 |
|
| Nr użytkownika: 110.107 |
|
|
|
maria randall |
|
Stopień akademicki: n |
|
Zawód: n |
|
|
| |
|
QUOTE(artie44 @ 7/05/2023, 0:32) dinosaur gameTo co widać na przykładzie Reccopolis to zupełnie inny od starożytnego układ urbanistyczny miasta. Czy noże to zjawisko i inne potrzeby, które zaczęły spełniać miasta prowadziły do upadku miast w sensie w takim sensie, w jakim funkcjonowały w IR. Co do deurbanizacji prowadzonej przez Wizygotów w Hiszpanii, to wcześniej bardziej dolegliwe były kwestie, które doprowadziły do umieszczenia tam przez IR Wizygotów i te, z którymi Wizygoci musieli sobie radzić.
Mogłaby to być jakaś wskazówska do stanu miast u Wizygotów.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Od drugiej połowy VII do upadku na początku VIII wieku, królestwo Wizygotów przeżywało regres na wszystkich polach. Zniknęła w zasadzie twórczość literacka, cały ten okres znany jest niemal tylko z dokumentów synodalnych. Do tego czasu królestwo było na wyższym poziomie niż reszta post-rzymskiego zachodu, biskupi wizygoccy znali pismo święte lepiej od papieża. W źródłach są informacje o posługiwaniu się dokumentami w codziennym życiu miejskim, zatem te miasta musiały być dość rozwinięte.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
5/05/2023, 10:50
