|
|
Jaka Unia?
|
|
|
|
Federaliści z W. Churchill'em, P.H. Spaak'em, K. Adenauerem na czele uważali, że przyczyną nieszczęść na kontynencie europejskim jest istnienie suwerennej władzy w poszczególnych państwach. Opracowali oni projekt, który zakładał powołanie europejskiego parlamentu, rządu i trybunału, z równoczesnym przekazaniu władzy suwerennej państw narodowych na rzecz organów federalnych. Przeciwną koncepcję wysunęli konfederaliści z Ch. de Gaulle'm na czele. Polegała ona na rozwoju współpracy państw europejskich przy zachowaniu suwerenności każdego z nich. De gaulle Opowiadał się przede wszystkim za integracją gospodarczą, pozwalającą odzyskać Europie dawne znaczenie, natomiast w dziedzinie polityki poszczególne państwa nadal miały zachować swe nieuszczuplone kompetencje. De Gaulle twierdził, że: "urojeniem jest, że można by zbudować poza państwem i przed państwem coś, co miałoby aprobatę narodów i było zdolne do skutecznego działania". Jaki kształt powinna mieć Unia Europejska obecnie? Według mnie stanowczo lepszym rozwiązaniem była koncepcja zaproponowana przez Ch. de Gaulle'a. Pozwalała ona na współpracę gospodarczą w Europie bez utraty suwerenności państw.
|
|
|
|
|
|
|
|
Korzyści z integracji pociągniętej do wspólnego rynku i prowadzenia wspólnej polityki w wielu obszarach, ujednolicenia procedur i prawa są na pewno niezaprzeczalne. Scalenie Unii Europejskiej w jeden organizm to często oznaka zniesienia barier politycznych i gospodarczych między państwami. Co działa z reguły ku umocnieniu państw członkowskich takiego bloku.
Problemem jaki się pojawia to taki, że samo przejście od Europy Ojczyzn do Ojczyzny Europejskiej z ekonomicznego czy czysto praktycznego punktu widzenia nie znajduje większego uzasadnienia. Skoro lansowany jest w państwach europejskich model samorządowy i przenoszenie nacisku na podejmowanie decyzji wewnątrz państwa na szczeblu lokalnym, to koncentrowanie władzy państwowej na szczeblu samych organów wspólnotowych federalnej Unii Europejskiej wydaje się mieć słabe uzasadnienie logiczne.
Należałoby jednak iść z władzą w dół drabiny a nie na górę.
|
|
|
|
|
|
|
xkombajnx
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 4 |
|
Nr użytkownika: 47.873 |
|
|
|
|
|
|
Połączenie państw europejskich w jeden organizm na wzór 'Zjednoczonych Państw Ameryki' (nobla temu kto wymyślił "stan"), nie ma żadnego sensu. Europa była jest i będzie różnorodna kulturowo i nic tego nie zmieni. Koncepcja zjednoczenia politycznego, jak każda odgórna, niemająca nic wspólnego z rzeczywistością legnie.
Już widzę, jak wszyscy obywatele obecnej Polski, Czech, Irlandii głosują za niemieckich socjalistów w imię wyższego dobra europejskiego.
Oczywiście 'zniesienie granic' w rozumieniu przepływu ludzi i kapitału jest jak najbardziej logiczne i pożyteczne.
Co do obecnie lansowanej koncepcji zjednoczenia.
Nie przekonuje mnie Marek Saryusz-Wolski (miłośnik unii realnej) słowami "Polski naród suwerennie wypowiedział się, że chce być członkiem Unii Europejskiej. Unia Europejska to nie jest finalite politique żadne, to jest proces, to jest dochodzenie.."
Pomijając fakt, że wynika z tego że do unii będziemy dochodzić 'do końca świata i jeden dzień dłużej', ale oznacza to że Polacy (tak jak obywatele innych państw europejskich) opowiedzieli się za pewnym modelem zjednoczenia, który obecnie jest odgórnie modyfikowany.
Irlandzkie NIE w referendum, przy jednoznacznym wysokim poparciu społecznym dla WE w tym kraju pokazuje jednoznacznie, że ludzie nie lubią być robieni w trąbę. Powstaje oczywiście problem- jak zareagują włodarze europejscy. Czy nakarzą powtarzania referendum do skutku, czy napiszą traktat pod nową nazwą i wprowadzą go bez referendum.
Przykład ten pokazuje dobitnie, że poczynania "elit" rządzących europą nie mają nic wspólnego z rzeczywistością. Jeśli nawet przeforsowany zostanie traktat tworzący państwo europejskie, będzie konieczne utrzymywanie go siłą. A moim skromnym zdaniem zostanie oddolnie zniszczony przez bierny opór społeczeństw.
|
|
|
|
|
|
|
|
Pojęcie Europa Ojczyzn nie wyklucza wolności handlu i swobody podróżowania w ramach tworu.
|
|
|
|
|
|
|
xkombajnx
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 4 |
|
Nr użytkownika: 47.873 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 27/08/2008, 0:48) Pojęcie Europa Ojczyzn nie wyklucza wolności handlu i swobody podróżowania w ramach tworu.
Oczywiście. I dlatego, mając dany wybór w powyższej ankiecie, kliknąłem tę opcję.
BTW- Strefa Schengen nie ma nic wspólnego z Wspólnotą Europejską (proszę porównać państwa członkowskie WE z państwami układu Schengen). WE dla zapewnienia wolnego przepływu osób i kapitału jest niepotrzebna.
|
|
|
|
|
|
|
krill
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 72 |
|
Nr użytkownika: 48.163 |
|
|
|
Adam Onowski |
|
Zawód: student |
|
|
|
|
QUOTE Już widzę, jak wszyscy obywatele obecnej Polski, Czech, Irlandii głosują za niemieckich socjalistów w imię wyższego dobra europejskiego.
- a kto powiedział że będzie można głosować?
|
|
|
|
|
|
|
Haushoffer
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 25 |
|
Nr użytkownika: 55.144 |
|
|
|
Stopień akademicki: jeszcze bez;) |
|
Zawód: student |
|
|
|
|
Ciekawym przyczynkiem do dyskusji o tych dwóch koncepcjach może być wystawa z brukselskiego Muzeum Europy. Widziałem dzisiaj reklamę na mieście (mieszkam we Wrocławiu), że od 1 maja jakoś do sierpnia będzie ją można oglądać we wrocławskiej Hali Stulecia (Hali Ludowej). Wystawa nazywa się "Europa - to nasza historia". Ciekawy jestem jak to wszystko będzie pokazane. Gdzieś czytałem, że ma tam być kilka działów, podzielonych według kolejnych okresów integracji europejskiej.
|
|
|
|
|
|
|
marl
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 7 |
|
Nr użytkownika: 55.266 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Haushoffer @ 8/04/2009, 19:32) Ciekawym przyczynkiem do dyskusji o tych dwóch koncepcjach może być wystawa z brukselskiego Muzeum Europy. Widziałem dzisiaj reklamę na mieście (mieszkam we Wrocławiu), że od 1 maja jakoś do sierpnia będzie ją można oglądać we wrocławskiej Hali Stulecia (Hali Ludowej). Wystawa nazywa się "Europa - to nasza historia". Ciekawy jestem jak to wszystko będzie pokazane. Gdzieś czytałem, że ma tam być kilka działów, podzielonych według kolejnych okresów integracji europejskiej.
Tu masz więcej info - wystawa-europa.pl To faktycznie niezły poczatek do dyskusji. Czasem podsumowanie dotychczasowych dokonań jest odpowiedzią na pytanie "co dalej?" trzeba tylko mądrych decydentów.
|
|
|
|
|
|
|
poiu0
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 7 |
|
Nr użytkownika: 55.223 |
|
|
|
|
|
|
Widziałem wystawę w Brukseli. Zrobiła na mnie duże wrażenie. Jest podzielona na działy, które przedstawiają kolejne etapy integracji. Gorąco polecam.
|
|
|
|
|
|
|
|
Statystycznie biorąc powinienem przeżyć jeszcze około 30 lat, istnieje poważne niebezpieczeństwo, że jako starzec zaznam Zjednoczonej Europy Powszechnej Szczęśliwości (jedynie bez wolności dla wrogów wolności i tolerancji dla wrogów tolerancji) albo też powtórki z rozpadu Jugosławii na skalę dwadzieścia razy większą.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE istnieje poważne niebezpieczeństwo, że jako starzec zaznam Zjednoczonej Europy Powszechnej Szczęśliwości (jedynie bez wolności dla wrogów wolności i tolerancji dla wrogów tolerancji) albo też powtórki z rozpadu Jugosławii na skalę dwadzieścia razy większą.
Faktycznie marna perspektywa. Można wymyślić jeszcze kilka innych rozwiązań: rozpad jak w ZSRR, imigranci (lub ich potomkowie) z poza UE rozbiją Unię od wewnątrz, Na skutek słabości gospodarczej UE ulegnie ekonomii nowych potentatów gospodarczych itd
Jakby nie patrzeć tworzy się ciekawa konstrukcja, determinująca praktycznie wszystkie sfery życia (gospodarkę, kulturę, obyczaje itd.). Trochę niepokojące może być ograniczanie wolności w imię wolności. Ale to temat na inną dyskusję...
|
|
|
|
|
|
|
walczysław
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 55 |
|
Nr użytkownika: 53.014 |
|
|
|
Zawód: inzynier |
|
|
|
|
Mój głos na Europejską ojczyznę. Nie znam z historii przypadku gdzie rozbicie wyszło na dobre. Wielu z nas nie wyobraża sobie państwa wielokulturowego, wielowyznaniowego i wielojęzycznego, a to z powodu jednolitości Polski we wszystkich tych trzech aspektach. Ale przecież ta jednolitość wykształciła się spajając (siła czy też dobrowolnie) właśnie odmienne grupy w jedno państwo. Są funkcjonujące przykłady gdzie przynależności do kraju nie określa religia, język czy grupa etniczna: Malezja, Szwajcaria, Kanada, Wielka Brytania wreszcie samo USA. Dziwią mnie jakiekolwiek głosy separatystyczne względem Unii Europejskiej bowiem - według mnie - względny spokój w naszym regionie i brak zagrożeń w przewidywalnej przyszłości zawdzięczamy właśnie pomysłom Roberta Schumana, który wizjonersko w 5 lat po wyniszczającej wojnie zaproponował - żeby zapobiec następnej wojnie światowej - zjednoczenie krajów które ze sobą walczyły. Racjonalnie rzecz biorąc jest tylko jeden sposób zapobieżenia wojnom: rozbić struktury państwowe. Myślę, że tak się właśnie dzieje na co dowodem jest umacnianie się Unii Europejskiej mimo, że oficjalnie jest faux pass mówić o Unii dobrze, bo niby dowodzi braku lokalnego patriotyzmu. Na koniec taka uwaga na temat polskich mediów, które czytam rzadko, a ilekroć przeczytam, to mam wrażenie, że to wieści z Marsa: proponuję pooglądać obrady parlamentu europejskiego i posłuchać jacy mądrzy ludzie tam się wypowiadają (niestety nikt od nas) i jakie mają cele. Jak będziemy w swoim grajdole tylko rwać rany, to znowu obudzimy się w ogonie, znowu z pretensjami, że nas oszukali. ==================== bezpieczeństwo za wolność? kto to popiera nie zasługuje ani na jedno ani na drugie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(kundel1 @ 19/04/2009, 21:52) istnieje poważne niebezpieczeństwo, że jako starzec zaznam Zjednoczonej Europy Powszechnej Szczęśliwości
Zaznasz albo i nie. Już ciocia Eutanazja się o to postara...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(xkombajnx @ 27/08/2008, 0:44) Połączenie państw europejskich w jeden organizm na wzór 'Zjednoczonych Państw Ameryki' (nobla temu kto wymyślił "stan"), nie ma żadnego sensu. Europa była jest i będzie różnorodna kulturowo i nic tego nie zmieni. Koncepcja zjednoczenia politycznego, jak każda odgórna, niemająca nic wspólnego z rzeczywistością legnie. Już widzę, jak wszyscy obywatele obecnej Polski, Czech, Irlandii głosują za niemieckich socjalistów w imię wyższego dobra europejskiego.
USA są i będa róznorodne kulturowo. Stany Zjednoczone Europy (jesli powstaną) tez będa róznorodne kulturowo. Kulturę Europy homogernizuje nie UE, tylko amerykanizacja. Koncepcja zjednoczenia Polski i Litwy tez była odgórna. trudno by to sołtysi powływali unię. Jak będziemy mieli partie ponadpaństwowe, to Polacy będa głosowali na partię polsko-niemiecka, a Niemcy na partię niemiecko-polską.
QUOTE Już ciocia Eutanazja się o to postara... W sprawie eutanazji to wypowiedział sie jednoznacznie JPII, który zażyczył sobie, by lekarze przestali ratować mu życie i lekarze uszanowali jego wolę.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(balum @ 24/04/2009, 7:26) W sprawie eutanazji to wypowiedział sie jednoznacznie JPII, który zażyczył sobie, by lekarze przestali ratować mu życie i lekarze uszanowali jego wolę.
Jasne, jasne...Śmierc papieża jest najlepszym przykładem eutanazji. Jak wiadomo, JPII był całe życie za eutanazją, co za tym idzie KK też.. Brawo, Balum!
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|