|
|
USofA: potęga czy kolos na glinianych nogach?, Czy popieracie polityke zagraniczną USA?
|
|
|
|
QUOTE(Barg @ 18/06/2019, 15:09) Czyli zgadzasz się że przez to import do USA się zmniejszy? Niekoniecznie. Zmieni się tylko kierunek.
QUOTE(Barg @ 18/06/2019, 15:09) A teraz pomyśl o odpowiedzi np. Chin. Też nalożą cla na eksport USA do Chin. Czyli eksport się zmniejszy. Czyli eksport + import USA to handel. Czyli handel USA się zmniejszy, prawda? Nie zgodzę się. USA zmienią kierunki dostaw, bo mają takie możliwości. Dzięki temu Wietnamczycy kupią więcej amerykańskich produktów i będzie się kręcić. Tutaj chodzi o miejscowe powstrzymanie nieuczciwej konkurencji i nierównowagi w handlu.
QUOTE(Barg @ 18/06/2019, 15:09) A teraz przeczytaj co napisał DS. DS jest lewakiem, ale nie jest głupi. Jego tezy mają sporą wartość poznawczą.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Karghul @ 18/06/2019, 16:44) QUOTE(Barg @ 18/06/2019, 15:09) Czyli zgadzasz się że przez to import do USA się zmniejszy? Niekoniecznie. Zmieni się tylko kierunek. QUOTE(Barg @ 18/06/2019, 15:09) A teraz pomyśl o odpowiedzi np. Chin. Też nalożą cla na eksport USA do Chin. Czyli eksport się zmniejszy. Czyli eksport + import USA to handel. Czyli handel USA się zmniejszy, prawda? Nie zgodzę się. USA zmienią kierunki dostaw, bo mają takie możliwości. Dzięki temu Wietnamczycy kupią więcej amerykańskich produktów i będzie się kręcić. Tutaj chodzi o miejscowe powstrzymanie nieuczciwej konkurencji i nierównowagi w handlu. QUOTE(Barg @ 18/06/2019, 15:09) A teraz przeczytaj co napisał DS. DS jest lewakiem, ale nie jest głupi. Jego tezy mają sporą wartość poznawczą. Celem Trumpa nie jest zmiana kierunku importu tylko odtworzenie przemysłu w USA i ograniczenie deficytu handlowego jako takiego. Ale jak dla mnie to nie jest równanie które da zero lub plus, tylko patrząc na handel jako całość minus. Tzn. jak kierunek dostaw się zmniejszy jak Trump chce nakładać cło na towary UE, Meksyku, Chin? Myślisz że jakieś pomniejsze państwa mają takie rynki i możliwości zakupu jak te państwa?
|
|
|
|
|
|
|
|
@Barq Dajesz się chwytać na tanie zagrywki retoryczne Trumpa. On niczego nie chce odbudowywać, bo nie od tego jest. On nawet nie chce bardziej wykorzystywać Chin, UE czy Meksyku. On chce, żeby amerykańskie korporacje i przedsiębiorcy mogli to czynić jak najniższym kosztem, bo wtedy Amerykanie będą mieli taniej, a zyski zasilą USA. A handel będzie kwitł. Tyle tylko, że UE czy Chiny uważają, że są wystarczająco silne, żeby nie wspierać wyzysku ze strony USA.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Karghul @ 18/06/2019, 17:31) @Barq Dajesz się chwytać na tanie zagrywki retoryczne Trumpa. On niczego nie chce odbudowywać, bo nie od tego jest. On nawet nie chce bardziej wykorzystywać Chin, UE czy Meksyku. On chce, żeby amerykańskie korporacje i przedsiębiorcy mogli to czynić jak najniższym kosztem, bo wtedy Amerykanie będą mieli taniej, a zyski zasilą USA. A handel będzie kwitł. Tyle tylko, że UE czy Chiny uważają, że są wystarczająco silne, żeby nie wspierać wyzysku ze strony USA. W jaki sposób handel będzie kwitł skoro Trump szykuje kolejne dla na Chiny, a z tego co pamiętam Chiny chcą odpowiedzieć podobnie. Co więcej jak wejdziesz do tematu Chiny v USA i przeczytasz post nr 159 Gerharda to tam masz dane ze wymiana handlowa między tymi państwami się zmniejszyła w stosunku do zeszłego roku.
|
|
|
|
|
|
|
|
@Barq Chiny obciążyły cłami już cały import z USA, więc ich możliwości manewru są naprawdę niewielkie w tym aspekcie. Krótkoterminowe skutki są być może niekorzystne dla obu stron (choć USA notują 3,7% wzrostu PKB), ale długoterminowo ustabilizowanie i ucywilizowanie (czytaj handel na amerykańskich warunkach) wyjdzie USA na duży plus. O to głównie toczy się walka. Świat ma handlować tak jak chce hegemon. I tutaj z tezą DS nie sposób się nie zgodzić.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Karghul @ 18/06/2019, 17:50) @Barq Chiny obciążyły cłami już cały import z USA, więc ich możliwości manewru są naprawdę niewielkie w tym aspekcie. Krótkoterminowe skutki są być może niekorzystne dla obu stron (choć USA notują 3,7% wzrostu PKB), ale długoterminowo ustabilizowanie i ucywilizowanie (czytaj handel na amerykańskich warunkach) wyjdzie USA na duży plus. O to głównie toczy się walka. Świat ma handlować tak jak chce hegemon. I tutaj z tezą DS nie sposób się nie zgodzić. Więc jeszcze raz - musiałbyś udowodnić że długoterminowo wojna na cła zwiększy międzynarodowy handel amerykański (eksport i import). Bo póki co na przykładzie Chin i USA masz że handel się zmniejszył. I po drugie handel na amerykańskim warunkach może być jak najbardziej, tyle tylko że Amerykanie w Ameryce będą handlować swoją własną produkcją, a nie importowaną, co oznacza że międzynarodowe obroty handlowe USA będą mniejsze.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Barg @ 18/06/2019, 17:09) Więc jeszcze raz - musiałbyś udowodnić że długoterminowo wojna na cła zwiększy międzynarodowy handel amerykański (eksport i import). Czyli musimy poczekać.
QUOTE(Barg @ 18/06/2019, 17:09) Bo póki co na przykładzie Chin i USA masz że handel się zmniejszył. Na razie mamy kwartalne, a być może półroczne zmniejszenie, które też niczego dowodzić nie musi. Przecież wciąż trwają negocjacje.
QUOTE(Barg @ 18/06/2019, 17:09) I po drugie handel na amerykańskim warunkach może być jak najbardziej, tyle tylko że Amerykanie w Ameryce będą handlować swoją własną produkcją, a nie importowaną, co oznacza że międzynarodowe obroty handlowe USA będą mniejsze.
Amerykanie będą handlować tym czym i z kim im się będzie opłacało handlować. To Chińczycy są w gorszej pozycji, bo oni z USA handlować muszą. I wcale to nie oznacza, że amerykańskie obroty handlowe spadną, bo chętnych do wypełnienia luki po Chinach na pewno nie zabraknie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Karghul @ 18/06/2019, 18:48) QUOTE(Barg @ 18/06/2019, 17:09) Więc jeszcze raz - musiałbyś udowodnić że długoterminowo wojna na cła zwiększy międzynarodowy handel amerykański (eksport i import). Czyli musimy poczekać. QUOTE(Barg @ 18/06/2019, 17:09) Bo póki co na przykładzie Chin i USA masz że handel się zmniejszył. Na razie mamy kwartalne, a być może półroczne zmniejszenie, które też niczego dowodzić nie musi. Przecież wciąż trwają negocjacje. QUOTE(Barg @ 18/06/2019, 17:09) I po drugie handel na amerykańskim warunkach może być jak najbardziej, tyle tylko że Amerykanie w Ameryce będą handlować swoją własną produkcją, a nie importowaną, co oznacza że międzynarodowe obroty handlowe USA będą mniejsze.
Amerykanie będą handlować tym czym i z kim im się będzie opłacało handlować. To Chińczycy są w gorszej pozycji, bo oni z USA handlować muszą. I wcale to nie oznacza, że amerykańskie obroty handlowe spadną, bo chętnych do wypełnienia luki po Chinach na pewno nie zabraknie. Karghul, ekonomiczna funkcja ceł, przynajmniej dotychczasowa: 1. obrona własnego rynku i własnej produkcji, w tym przypadku odtworzenie produkcji tam gdzie to opłacalne, 2. funkcja fiskalna, wzrost dochodów budżetu państwa bo niewątpliwie zanim nastąpi odtworzenie produkcji to handel będzie szedł dalej. A jak to nastąpi to będą płacone podatki od własnej produkcji, 3. uderzenie w handel i produkcję przeciwnika.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Karghul) DS jest lewakiem Że co proszę?
@Barg, Karghul: To, ze taki Wietnam wejdzie w miejsce ChRL jako dostawca do USA wcale jeszcze nie znaczy, że będzie kupował więcej towarów z USA - on też ma wybór. Co więcej, przenoszenie produkcji z USA do ChRL (i w ogóle poza USA) to efekt polityki jeszcze Reagana, który poluzował wszelkie ograniczenia dla korporacji, co skutkowało tym, że napędzane perspektywą zapewnienia krótkoterminowych zysków dla akcjonariuszy ruszyły tam, gdzie produkcja jest najtańsza... (o tym m.in., chociaż pośrednio, traktuje jeden z linkowanych tekstów). Skutek jest taki, że globalne korporacje mają w 4 literach zdecydowaną większość światowych rządów, a tym samym podstawy liberalno-demokratycznego ładu. Wizja opartego na Gibsonie świata Cyberpunk 2020 czy choćby "Elizjum" (aczkolwiek przerysowanego) coraz szybciej staje się rzeczywistością.
Zaś co do amerykańskiej wojny handlowej - cóż, niewykluczone, że nastąpi istotne tąpnięcie handlu światowego, czego skutkiem może być m.in. przekierowanie Chin na rozwój wewnętrzny (podniesienie poziomu życia w interiorze - produkcja eksportowa pójdzie na rynek wewnętrzny, który zresztą będą musieli pobudzić), eksport dotychczas kierowany do USA pójdzie częściowo do wewnątrz, częściowo na inne rynki, co ograniczy strumień waluty dostępnej dla ChRL na zakupy zewnętrzne (m.in. w Europie czy w USA), ale jednocześnie może pozwolić na zmianę struktury tejże waluty - choćby zastąpienie części $$$ przez Euro, co nb. bardzo by ucieszyło Europę, która niekoniecznie potrzebuje $$$ do szczęścia. Wtedy Europa będzie mogła przejść na rozliczenia w Euro z innymi częściami świata, które też mogą być z tego zadowolone, albowiem wskutek ceł import do USA (a tym samym pozyskiwanie $$$) będzie trudniejsze.
Efekt będzie taki, że na rynku będzie krążyło mniej wolnych $$$, które można by wydać na zakup amerykańskich obligacji czyli finansowanie amerykańskiego długu... i to dopiero będzie walnięcie obuchem w łeb - bo USA od lat jadą na długu. Bez tego trzeba będzie zacisnąć pasa (zwłaszcza wojskowym...), podnieść podatki (szczególnie korporacjom, bo klasa średnia po prostu zdechnie i zostaną tylko prekariusze) i zabrać się do rzeczywistej roboty zamiast kreować wirtualne tryliony w zapisach księgowych dzięki giełdowym spekulacjom.
Nb. gdyby nagle światowa gospodarka implodowała od nadmiaru wirtualnych $$$ nie mających pokrycia w realnych dobrach (bo będących efektem kreacji bankowej!) i trzeba byłoby przejść na pieniądz kruszcowy, to USA są w czarnej dziurze...
Ten post był edytowany przez Darth Stalin: 18/06/2019, 19:48
|
|
|
|
|
|
|
|
Może inaczej. Przed Trumpem Europa i Chiny robiły Stany na szaro. Cła w Europie były wyższe niż w USA. TRump chce pokazać siłę, żeby przywrócić równowagę. Może będą krótkotrwałe straty w handlu, ale USA może sobie na to pozwolić, a ich partnerzy nie...
|
|
|
|
|
|
|
|
W jaki niby sposób "robiły USA na szaro"? Kupując amerykańskie obligacje za kasę zarobioną na sprzedaży w USA?
QUOTE Może będą krótkotrwałe straty w handlu, ale USA może sobie na to pozwolić, a ich partnerzy nie... Zechciej to uzasadnić, w odwołaniu do konkretnych liczb, jeśli łaska.
QUOTE Cła w Europie były wyższe niż w USA Udowodnij, jeśli potrafisz.
Ten post był edytowany przez Darth Stalin: 18/06/2019, 21:58
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Darth Stalin @ 18/06/2019, 21:57) W jaki niby sposób "robiły USA na szaro"? Kupując amerykańskie obligacje za kasę zarobioną na sprzedaży w USA? QUOTE Może będą krótkotrwałe straty w handlu, ale USA może sobie na to pozwolić, a ich partnerzy nie... Zechciej to uzasadnić, w odwołaniu do konkretnych liczb, jeśli łaska. QUOTE Cła w Europie były wyższe niż w USA Udowodnij, jeśli potrafisz.
Mówię o cłach na samochody, które były bodajże 10% w Europie i 5% w USA.
Jeśli chodzi o inne punkty to nie ma liczb. Po prostu USA jest pierwszą gospodarką świata, a jest zarządzane przez jednego, silnego człowieka. Europa wygląda na dużą, ale ma rozproszone kierownictwo.
Każdy chce dostępu do rynku amerykańskiego, a ponieważ innych jest wielu, a USA są jedne, może skutecznie rozgrywać jednych albo drugich.
Zresztą działania antychińskie są popierane np. przez Niemcy, które też wskazują na nieuczciwe praktyki ze strony Chiny.
Jeśli mówimy o przeszłości, to zarówno Europa, jak i Japonia i Chiny, wyrosły na eksporcie do USA. USA zażąda lepszych warunków i oni będą musieli się na to zgodzić. Wojna handlowa jest po to, żeby nikt nie powiedział Panu Xi, że sie ugiał bez walki.
|
|
|
|
|
|
|
|
Czyli nie masz NIC na poparcie tego, co twierdzisz. Typowe.
|
|
|
|
|
|
|
|
@Barq Amerykanie u siebie mają minimalne szanse na zastąpienie Chińczyków. Bezrobocie minimalne, koszty pracy dużo wyższe i przecież nie o to chodzi. Chodzi o to, żeby wykorzystywać Chińczyków jak najmniejszym kosztem, a jeśli nie ich to następnych.
@Darth_S Naprawdę sądzisz, że 1 mld biednych Chińczyków zastąpi 300 mln Amerykanów ?
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|