|
|
Marszałek Żukow
|
|
|
|
QUOTE(Gerhard @ 12/05/2014, 9:07) Żukow nie brał czynnego udziału w "CYTADELI".
Żukow opuścił region Łuku Kurskiego i pojechał "koordynować" działania sąsiednich frontów w pierwszych godzinach ataku niemieckiego.
Trudno dyskutowac z kims kto nie odpowiada na poprzednie pytania i neguje wybiorczo wspomnienia sowieckie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Karghul @ 12/05/2014, 10:42) QUOTE(Gerhard @ 12/05/2014, 9:07) Żukow nie brał czynnego udziału w "CYTADELI".
Żukow opuścił region Łuku Kurskiego i pojechał "koordynować" działania sąsiednich frontów w pierwszych godzinach ataku niemieckiego.
Trudno dyskutowac z kims kto nie odpowiada na poprzednie pytania i neguje wybiorczo wspomnienia sowieckie. Przepraszam - to z braku czasu.
Ostatnie pytanie skierowane do mnie było jakieś 5 stron temu i brzmiało: "Czym dowodził Żukow w czasie walk pod Stalingradem?"
Odpowiedzi bardzo szybko udzielili za mnie koledzy, więc nie czułem potrzeby się powtarzać. Ale dla porządku: Na jesieni 1942 roku Żukow dowodził drugą rżewsko-syczewską strategiczną operacją zaczepną, znaną pod kryptonimem "Operacja Mars". I podali link: Operacja Mars
Co do drugiego zarzutu: wybiórczo traktuje wspomnienia sowieckie.
Wybiórczo traktuje wyłącznie wspomnienia Żukowa. (Jak to ktoś napisał, "należy zamówić pieczątkę z napisem PRAWDY TU NIE MA" i przybijać na każdej stronie).
Wszystkie pozostałe wspomnienia traktuję KRYTYCZNIE. Czyli zastanawiam się na przykład kiedy były wydane? Kto był wtedy ministrem obrony ZSRR? Czy tekst dotyczy własnych przeżyć autora, czy jest urzędowym sloganem typu "wielkiej pomocy udzielił nam w tym czasie towarzysz/generał Chruszczow/Breżniew/Żukow poprzez telefoniczne/osobiste ..."?
Swego czasu przegrzebałem się przez dużą liczbę wspomnień sowieckich i te opisujące Bitwę na Łuku Kurskim są zasadniczo zgodne: Żukow w nocy z 5 na 6 lipca opuścił Łuk Kurski i przeniósł się "koordynować" walkę na Front Briański (na północ od Kurska). Tam jednak nie dotarł - a przynajmniej jego wizyty nie zanotowali walczący tam dowódcy.
Dlatego uważam, że Żukowa nie było też na Łuku Kurskim i tego zwycięstwa nie można mu przypisać.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Gerhard @ 13/05/2014, 5:43) Odpowiedzi bardzo szybko udzielili za mnie koledzy, więc nie czułem potrzeby się powtarzać. Koledzy niczego nie udzielili.
A czym to dowodzil w tym czasie Zukow ? Tylko konkretnie prosze.
QUOTE(Gerhard @ 13/05/2014, 5:43) Ale dla porządku: Na jesieni 1942 roku Żukow dowodził drugą rżewsko-syczewską strategiczną operacją zaczepną, znaną pod kryptonimem "Operacja Mars". I podali link: Operacja Mars
Pytanie bylo "konkretnie", bo sposob w jaki piszesz o niemieckiej operacji "Cytadela" dowodzi wybitnie, ze wyraz "koordynowac" jest sprytna wymowka. Dodatkowo nie odniosles sie do kwestii leningradzkiej.
QUOTE(Gerhard @ 13/05/2014, 5:43) Dlatego uważam, że Żukowa nie było też na Łuku Kurskim i tego zwycięstwa nie można mu przypisać.
Tak dla rozszerzenia horyzontow zapytam czy Manstein nie byl glownym ojcem zwyciestwa nad Francja 1940r. ?
|
|
|
|
|
|
|
|
Czy jest ktoś w stanie określić ilu sowieckich żołnierzy zginęło na skutek wzajemnego ostrzału wojsk Żukowa i Koniewa? W końcu podczas bitwy berlińskiej doszło do incydentów takich jak ostrzelanie wojsk Rybałki przez żołnierzy Żukowa, czy ostrzeliwanie 28.04.1945 r. przez wojska Czujkowa stacji kolejowej Anhalt zajętej przez wojska Koniewa.
|
|
|
|
|
|
|
|
Bardzo ciekawie zapowiada się książka Geofrey'a Robertsa "Generał Stalina" sądząc po recenzji, z której wynika, iż autor książki dotarł do wersji, według której Żukow w uniżony sposób sam poprosił Stalina o zastąpienie go Szaposznikowem w kierowaniu Sztabu Generalnego. Według recenzji z książki Robersta wyłania Żukow, jako osoba będąca sługą generalissimusa.
Ten post był edytowany przez wysoki: 13/07/2014, 13:08
|
|
|
|
|
|
|
Blisko Tokaju
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 9 |
|
Nr użytkownika: 76.705 |
|
|
|
|
|
|
Chciałbym prosić Was o opinię na temat historii, którą opisał kiedyś Daniel Rogov, izraelski krytyk winiarski, w latach pięćdziesiątych żołnierz US Marine Corps. Twierdził on, że w 1958 odwiedził z admirałem Shapleyem i grupą wojskowych amerykańskich ZSSR, gdzie Żukow urządził im wypasione przyjęcie, na którym podawano siedemnatowieczne tokaje. Ich opis jest z grubsza zgodny z tym, co wiadomo o kolekcji Fukierów, zrabowanej przez Niemców w Warszawie w 1939. Opowieść Rogova ma więc świadczyć, że te cenne wina przetrwały wojnę i wpadły w ręce Rosjan. Czy jednak opowieść ta jest wiarygodna? Czy Żukow w 1958 roku mógł przyjmować (zdaje się prywatnie) amerykańskich żołnierzy? Czy mógł mieć wśród nich znajomych (Shapley zdaje się działał głównie na Pacyfiku)? Czy Żukow zgromadził i mógł przechować do 1958 roku jakieś łupy wojenne, wśród których mogły znaleźć się stare wina?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Blisko Tokaju @ 14/09/2014, 22:45) Czy Żukow zgromadził i mógł przechować do 1958 roku jakieś łupy wojenne, wśród których mogły znaleźć się stare wina? Mogł na pewno. choć wątpię czy by docenił, chyba, że ze snobizmu. W resztę, w to przyjmowanie amerykańskich żołnierzy, nie wierzę. Co do reszty- nie wytrzymałem i kupiłem sobie biografię Żukowa Robertsa. Już po pierwszym przejrzeniu mnie zatelepało, ale wypowiem się dopiero po przeczytaniu całej książki...
Ten post był edytowany przez emigrant: 14/09/2014, 23:30
|
|
|
|
|
|
|
|
Prywatnie to na pewno nie mógł, zresztą po co. To musiała by być jakaś oficjalna wizyta - jaki Rogov miał wtedy stopień, że miał się załapać na popijawę z Żukowem? Kto zacz ten admirał Shapley?
|
|
|
|
|
|
|
|
Alan Shapley to nie był admirał tylko generał USMC. W latach 1957-59 pełni rolę szefa rezerw USMC. Nie bardzo widzę tą jego wizytę w 1958 w ZSRR.
|
|
|
|
|
|
|
Blisko Tokaju
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 9 |
|
Nr użytkownika: 76.705 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE(wysoki @ 15/09/2014, 0:29) Prywatnie to na pewno nie mógł, zresztą po co. To musiała by być jakaś oficjalna wizyta - jaki Rogov miał wtedy stopień, że miał się załapać na popijawę z Żukowem? Kto zacz ten admirał Shapley? Rogov wstąpił do USMC w kwietniu 1958. Miał być sekretarzem generała Shapleya. Czy Żukow w 1958 pełnił jakieś funkcje, które uzasadniałyby oficjalne spotkanie? Z tego co czytałem, wynikało, że był wtedy w odstawce.
QUOTE(Realchief @ 15/09/2014, 6:48) Alan Shapley to nie był admirał tylko generał USMC. W latach 1957-59 pełni rolę szefa rezerw USMC. Nie bardzo widzę tą jego wizytę w 1958 w ZSRR. Przepraszam za błąd. Ja też jestem sceptyczny, co do samej wizyty. Pytałem o nią w USMC History Division. Odpowiedzieli, że tak szczegółowych danych o działaniach Shapleya w 1958 roku nie posiadają.
QUOTE(emigrant @ 14/09/2014, 23:30) Mogł na pewno. choć wątpię czy by docenił, chyba, że ze snobizmu. W resztę, w to przyjmowanie amerykańskich żołnierzy, nie wierzę. No właśnie. Taka wyrafinowana impreza z pokazem starych win degustowanych na łyżeczkach z masy perłowej nie była chyba w jego stylu.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Blisko Tokaju @ 15/09/2014, 7:58) QUOTE(emigrant @ 14/09/2014, 23:30) Mogł na pewno. choć wątpię czy by docenił, chyba, że ze snobizmu. W resztę, w to przyjmowanie amerykańskich żołnierzy, nie wierzę. No właśnie. Taka wyrafinowana impreza z pokazem starych win degustowanych na łyżeczkach z masy perłowej nie była chyba w jego stylu. Mogło się to natomiast odbyć gdyby to było oficjalne przyjęcie w ramach jakiejś zachodniej delegacji. Wtedy i wina pasują, choć pewnie marszał krzywił gębę przy toastach...
|
|
|
|
|
|
|
|
Mam pytanie do Karghula. Masz w sygnaturce jako wypowiedź Żukowa coś takiego:
Historia Wielkiej Wojny Ojczyznianej jest calkowicie nieprawdziwa... Nie jest to historia, ktora miala miejsce, tylko ta napisana. Zgodna z duchem czasu. Tych co trzeba wynosi na cokoly, innych pomija milczeniem... Marszalek G.K. Zukow
Z czego to konkretnie jest?
Ten post był edytowany przez emigrant: 5/05/2015, 18:24
|
|
|
|
|
|
|
|
Taka ciekawostka - nagranie filmowe z powrotu Żukowa z wizyty na Bałkanach w 1957 roku dosłownie na chwilę przed jego politycznym upadkiem: https://youtu.be/aG8a-6OMLBA?t=1h18m50s Scena ta jest też opisywana w najnowszej książce W. Suworowa poświęconej Żukowowi pt. "Upadek".
Ten post był edytowany przez Fuser: 8/06/2015, 16:52
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|