|
|
Armie magnackie
|
|
|
Mastah Historicus
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 92 |
|
Nr użytkownika: 16.672 |
|
|
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
Witam
Mam prośbę mianowicie potrzebuję w miarę dokładnych danych, jaką liczebność i z jakiego typu wojsk składały armie polskich rodów magnackich, a w szczególności rodów takich jak:Wiśniowieccy, Radziwiłłowie, Sapiehowie, Potoccy i Zamojscy.
P.S. Znalazłem dane wg. których armia J.Wiśniowieckiego wahała się w granicach 2 do 6 tys, ludzi. Czy był to standart polskich magnatów?
|
|
|
|
|
|
|
|
Karol Radziwiłł "Panie Kochanku" miał 4000 piechoty i 2000 jazdy plus artylerie, a Stanisław Lubomirski w I połowie XVII wieku 400 piechurów węgierskich i 200 dragonów.
|
|
|
|
|
|
|
|
Zdecydowanie łatwiej powiedzieć z jakich rodzajów, składały się wojska magnackie. Przynajmniej niektórzy nasi "karmazyni" posiadali niemal wszystkie rodzaje wojska. Książę Dominik dysponował husarią, chorągwiami kozackimi, petyhorskimi, dragonami i piechotą węgierską. jeremi miał husarię, chorągwie kozackie, wołoską, tatarską, dragonów, piechotę węgierską i "Ludzi Ukrainnych".
|
|
|
|
|
|
|
|
Temat liczebności wojsk magnackich poruszają Czapliński i Długosz w książce "Życie codzienne magnaterii polskiej...". Ogólnie kwestionują (za Tomkiewiczem chyba) możliwość utrzymania nawet przez najbogatszych magnatów 6000 wojska w stanie gotowości. Niestety książki nie mam przed sobą więc nie jestem w stanie podać więcej szczegółów.
|
|
|
|
|
|
|
Zbaraski
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 94 |
|
Nr użytkownika: 38.773 |
|
|
|
Zawód: student |
|
|
|
|
QUOTE Mam prośbę mianowicie potrzebuję w miarę dokładnych danych, jaką liczebność i z jakiego typu wojsk składały armie polskich rodów magnackich, a w szczególności rodów takich jak:Wiśniowieccy, Radziwiłłowie, Sapiehowie, Potoccy i Zamojscy. Zalezy czy chodzi o wojska w stale gotowosci czy powoływane na czas konfliktów.W drugim przypadku przy pożyczkach i odpowiednim zaanagazowaniu mogły sięgać spokojnie 6 tysiecy- np taki Wiśniowiecki.Ja spotkałem się z 8 tysiącami podczas powstania chmielnickiego, tak pisze Jan Widacki w "Kniaź Jarema". Natomiast Adam Przyboś w książce "Michał Korybut Wiśniowiecki" opisując "pochód Jeremiego przez Ukrainę ocenia jego siły na 6000 żołnierzy"
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Znalazłem dane wg. których armia J.Wiśniowieckiego wahała się w granicach 2 do 6 tys, ludzi. Czy był to standart polskich magnatów? Absolutnie nie był to standard, Wiśniowiecki był w stanie wystawić chyba największą armię wśród magnatów. Podkreślam - wystawić - bowiem ani jego ani nikogo innego nie stać byłoby na jej utrzymanie. Magnaci utrzymywali zwykle 1-2 chorągwie, w razie wojny mogli wystawić więcej, ale przechodziły one wtedy na żołd państwowy.
QUOTE Karol Radziwiłł "Panie Kochanku" miał 4000 piechoty i 2000 jazdy plus artylerie, MIAŁ czy ZMOBILIZOWAŁ?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE MIAŁ czy ZMOBILIZOWAŁ?
Nie wiem dokładnie bo nie mam teraz tej książki w domu, ale pisało coś w stylu: "Nieświeża (za czasów Karola Radziwiłła) broniło do 4000 piechoty i 2000 jazdy. Do tego dochodziła jeszcze artyleria."
|
|
|
|
|
|
|
Calen
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 10 |
|
Nr użytkownika: 39.259 |
|
|
|
Zawód: uczeñ |
|
|
|
|
Wielu możnych panów korzystało z usług kozaków tj. semenów, a także z usług węgierskich sabatów. Wielu mobilizowali także chorągwie na wzór pospolitego ruszenia. Tylko składały sie one z czeladzi, sług i rękodajnych magnaterii. Oczywiście występowały także jednostki wymienione wyżej.
|
|
|
|
|
|
|
Pancerny
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 59 |
|
Nr użytkownika: 27.224 |
|
|
|
|
|
|
Janusz Radziwiłł miał piechotę szkocką na swoich usługach.
|
|
|
|
|
|
|
barrsa8
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 21 |
|
Nr użytkownika: 45.059 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE Absolutnie nie był to standard, Wiśniowiecki był w stanie wystawić chyba największą armię wśród magnatów. Podkreślam - wystawić - bowiem ani jego ani nikogo innego nie stać byłoby na jej utrzymanie. Magnaci utrzymywali zwykle 1-2 chorągwie, w razie wojny mogli wystawić więcej, ale przechodziły one wtedy na żołd państwowy.
Jeremi musial mniec duza armie... spojrzcie gdzie mieszkal, gdzie mial główne majatki.... na "armie panstwowa" nie bylo co tam liczyc...wiec musial trzymac wiecej niz te "1-2 chorągwie", mysle(+czytalem o tym), ze jakies 2-3 tys. razem z dworzanami w "okresie pokoju"- choc na ukrainie takie okreslenie nie obowiazywalo...co do zoldu panstwowego, to nawet jak wisniiwecki byl w wielkich tarapatach finansowych trzymal "swoje wojsko" na prywatnym zoldzie...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE eremi musial mniec duza armie... spojrzcie gdzie mieszkal, gdzie mial główne majatki.... na "armie panstwowa" nie bylo co tam liczyc...wiec musial trzymac wiecej niz te "1-2 chorągwie", mysle(+czytalem o tym), ze jakies 2-3 tys. razem z dworzanami w "okresie pokoju"- choc na ukrainie takie okreslenie nie obowiazywalo...co do zoldu panstwowego, to nawet jak wisniiwecki byl w wielkich tarapatach finansowych trzymal "swoje wojsko" na prywatnym zoldzie... Masz na to jakieś źródła, czy zastępuje je Twoje "myślenie"? Odsyłam do "Żółte Wody-Korsuń 1648" Biernackiego.
|
|
|
|
|
|
|
barrsa8
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 21 |
|
Nr użytkownika: 45.059 |
|
|
|
|
|
|
Odsyłam do biografi Jeremiego Tomkiewicza i Widackiego....
kiedy Jeremi zarzadził manerwy i poszedl w stepy w 1647 mial przy sobie 20 tys luda.... w 1643 chyba mial pod reka okolo 2-3 tys. gdy na jego ziemie najechali tatarzy, pobil ich za granciami panstwa... wiec nie wiem o co Ci chodzi...
|
|
|
|
|
|
|
Pancerny
|
|
|
II ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 59 |
|
Nr użytkownika: 27.224 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE kiedy Jeremi zarzadził manerwy i poszedl w stepy w 1647 mial przy sobie 20 tys luda Czy nie była to raczej mała prowokacja, na prośbę Władysława IV?
|
|
|
|
|
|
|
barrsa8
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 21 |
|
Nr użytkownika: 45.059 |
|
|
|
|
|
|
Jak zwał tak zwał.... oficjalnie to wzial te wojsko, żeby "objac" w posiadanie nowy nabytek- Chortyce
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Odsyłam do biografi Jeremiego Tomkiewicza i Widackiego... Aha. W sprawach wojskowych lepiej opierać się na historykach wojskowości.
QUOTE kiedy Jeremi zarzadził manerwy i poszedl w stepy w 1647 mial przy sobie 20 tys luda... Źródła do tak wielkiej liczby.
QUOTE w 1643 chyba mial pod reka okolo 2-3 tys. gdy na jego ziemie najechali tatarzy, pobil ich za granciami panstwa... wiec nie wiem o co Ci chodzi... O to mi chodzi, że nie utrzymywał stale ani tych 2-3 tysięcy, ani tym bardziej 20 tysięcy. Rozróżnij z łaski swojej mobilizację od stałego utrzymywania.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|