Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Zaratusztrianizm a chrześcijaństwo
     
nerf_smerf
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 190
Nr użytkownika: 63.217

 
 
post 16/02/2010, 1:08 Quote Post

Czytając informację na temat zaratusztrianizm aż ciężko uwierzyć, że Jezus w swoich naukach nie czerpał wręcz garściami z tego wyznania.

Oto niektóre wspólne cechy:

- dobro i zło,
- diabeł,
- niebo, piekło, czyściec,
- wiara przyjście zbawiciela,
- wiara w zbawienie,
- wiara w zmartwychwstanie,
- wiara w ducha świętego,
- wiara że zbawiciel narodzi się z dziewicy,
- wiara w sąd ostateczny,
- świat stworzył bóg,
- nieśmiertelne dusze.


Tak więc czy chrześcijaństwo nie jest odłamem zaratusztrianizmu?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
patrynius
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 15
Nr użytkownika: 63.397

Patryk J
Zawód: wydawca
 
 
post 22/02/2010, 20:15 Quote Post

Obie religie powstawały niezależnie od siebie zatem, raczej nie. ZA to sam Zaratusztrianizm jest o tyle ciekawy że jest chyba jedyną monoteistyczną religią powstałą niezależnie od religii judaistycznej(?)

pzdr
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Herakliusz
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 3
Nr użytkownika: 64.484

Wojciech Mika
Zawód: uczeñ
 
 
post 16/04/2010, 14:21 Quote Post

QUOTE(patrynius @ 22/02/2010, 21:15)
Obie religie powstawały niezależnie od siebie zatem, raczej nie. ZA to sam Zaratusztrianizm jest o tyle ciekawy że jest chyba jedyną monoteistyczną religią powstałą niezależnie od religii judaistycznej(?)

pzdr
*


Mi to bardziej kojarzy się z judaizmem.Jedyną różnicą jest szatan.Żydzi nie uznają go za boga.No i inny jest sposób grzebania zmarłych.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.714
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 16/04/2010, 16:19 Quote Post

Cóż, biorąc pod uwagę, że Juda czas pewien stanowiła prowincję Persji (a oba ludy żyły dość przyjaźnie) nie powinno to dziwić. Pytanie, ile tych motywów przeniknęło z mazdaizmu do judaizmu właśnie wtedy.
 
User is online!  PMMini Profile Post #4

     
Ambioryks
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.185
Nr użytkownika: 57.567

Stopień akademicki: magister
Zawód: bezrobotny
 
 
post 16/04/2010, 17:21 Quote Post

Judaizm jako religia rozwijał się w toku historii, przejmując obce wpływy. Nie był religią zamkniętą ani odizolowaną, mimo że Żydzi w porównaniu z innymi ludami byli raczej izolacyjnie nastawieni. W okresie działalności proroków (Eliasza, Elizeusza, Jeremiasza itd.), czyli na krótko przed narodzeniem Chrystusa, wpływy perskie były już widoczne.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
matika100
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 354
Nr użytkownika: 33.865

Mateusz
Zawód: student prawa
 
 
post 18/04/2010, 0:04 Quote Post

Ja bym też poszedł w tę stronę iż jeśli w ogóle to jakoś wpływać mogły na siebie judaizm i zaratusztranizm. Pamiętajmy że chrzescijaństwo wywodzi się z judaizmu, a np. muzułmanizm z chrześcijaństwa chociaż pewnie gdyby się to powiedziało muzułmaninowi smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Sol Invictus
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 10
Nr użytkownika: 65.605

Marcin
Zawód: Student
 
 
post 16/05/2010, 21:59 Quote Post

Moim zdaniem jest nieco inaczej. Wydaje mi się, że przenikanie kulturowe cywilizacji starożytnego wschodu było bardzo istotne. Witold Tyloch ma ciekawe publikacje na ten temat. Poza tym bardzo wiele podobieństw w symbolice widać między judaizmem, a np. wierzeniami Fenickimi, czy Egipskimi. W pewnym okresie nawet, wyznawcy judaizmu czcili boginię Anat jako małżonkę Jahwe. Zatem judaizm był podatny na wpływy. Oczyszczono go potem z nich nieco, jednak nie całkiem. Zatem jestem zdania, że pewne elementy z zaratusztrianizmu mogły przejść do judaizmu i dalej do chrześcijaństwa. Jednak nie traktowałbym chrześcijaństwa jako odłamu tejże religii. Aa i co do czyśćca, nie przywiązuj się do niego smile.gif O ile dobrze pamiętam, to czyściec został włączony do religii chrześcijańskiej sztucznie ok. XIII wieku, by hmmm jakby to ująć, lichwiarze i kupcy mogli dostąpić zbawienia smile.gif Na zawód kupca patrzono z pewną niechęcią, a lichwiarz był grzesznikiem, że ja pie%^&@ tongue.gif Ale potem , zaczęli okazywać się przydatni, oni i ich złote i srebrne monety.

Reasumując. Naleciałości z zaratusztrianizmu w chrześcijaństwie - tak. Chrześcijaństwo jako odłam zaratusztrianizmu - nie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
bartxxl
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 104
Nr użytkownika: 44.653

Zawód: student
 
 
post 26/04/2011, 18:39 Quote Post

Pamiętać jednak też należy, że mimo, że Zoroastryzm jest starą religią, to część wierzeń jest zapożyczona wtórnie z Chrześcijaństwa.

Nie neguje tu wpływów Zaratusztrianizmu na wiarę wcześniejszą, bo był i to wydaje się, że nawet spory.
Chcę tylko dodać, że wpływy tę stronę też istniały.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
wojtek k.
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.627
Nr użytkownika: 47.450

wojciech kempa
 
 
post 26/04/2011, 19:14 Quote Post

QUOTE(nerf_smerf @ 16/02/2010, 1:08)
Czytając informację na temat zaratusztrianizm aż ciężko uwierzyć, że Jezus w swoich naukach nie czerpał wręcz garściami z tego wyznania.

Oto niektóre wspólne cechy:

- dobro i zło,
- diabeł,
- niebo, piekło, czyściec,
- wiara przyjście zbawiciela,
- wiara w zbawienie,
- wiara w zmartwychwstanie,
- wiara w ducha świętego,
- wiara że zbawiciel narodzi się z dziewicy,
- wiara w sąd ostateczny,
- świat stworzył bóg,
- nieśmiertelne dusze.


Tak więc czy chrześcijaństwo nie jest odłamem zaratusztrianizmu?


Rozumiem, że wiara w istnienie dobra i zła występuje wyłącznie w chrześcijaństwie oraz w naukach Zaratustry, a przed Zaratustrą wogóle tych pojęć nie znano, podobnie rzecz się ma z wiarą w stworzenie świata przez Boga czy w nieśmiertelność duszy i w jej zmartwychwstanie confused1.gif

Większość z wymienionych tu cech odnajdziemy w większości religii. Równie więc dobrze można by się zastanawiać nad związkami Słowian i ludów zamieszkujących dorzecze Amazonki, bo jedni i drudzy jedzą rękami a nie nogami...
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
bartxxl
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 104
Nr użytkownika: 44.653

Zawód: student
 
 
post 27/04/2011, 10:50 Quote Post

Przyznaje, że Wojtku, że masz sporo racji co do uniwersalizmu wielu cech, jednak, część z tych cech rzeczywiście w tym kręgu cywilizacyjnym pojawiła się i została zapożyczona właśnie z religii zoroastryjskiej.

Np. w wyobrażeniach dotyczących świata umarłych (prócz Egiptu) nie widzi się wcześniej odniesień do statusu zmarłego po śmierci związanego z oceną moralną czynów oraz tak silnego akcentu na podział dobro/zło. ("Mezopotamia" upatrywała jednak swoje życie pośmiertne w zależności od ofiar składanych przez przodków).

Jednak reszta, jest o wiele bardziej dyskusyjna (choć teza, którą przedstawiłem też ma przeciwników), czy to z powodu powszechności zjawiska, czy też problemami z datacją danych "idei" w religii perskiej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.113
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 27/04/2011, 14:29 Quote Post

QUOTE
ZA to sam Zaratusztrianizm jest o tyle ciekawy że jest chyba jedyną monoteistyczną religią powstałą niezależnie od religii judaistycznej


Pytanie czy Zaratusztrianizm jest religią "monoteistyczną". Wg. mnie raczej dualistyczną.
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
bartxxl
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 104
Nr użytkownika: 44.653

Zawód: student
 
 
post 27/04/2011, 16:16 Quote Post

Zależy jak interpretujesz monoteizm, bo kryterium wg którego uczeni klasyfikują jako dualizm da się łatwo przełożyć na Chrześcijaństwo i Judaizm jako dualizm, a jakby się uparł to również jako politeizm.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Rian
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.113
Nr użytkownika: 6.598

Stopień akademicki: mgr
Zawód: politolog
 
 
post 28/04/2011, 20:20 Quote Post

W zaratusztrianiźmie jest wyraźne przeciwieństwo (Ormuzd - Aryman). A i chrześcijaństwo zna sekty dualistyczne (katarowie, bogomili).
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
bartxxl
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 104
Nr użytkownika: 44.653

Zawód: student
 
 
post 28/04/2011, 21:53 Quote Post

Chodzi mi o samą definicję dualizmu, tzn. traktując dualizm jako coś pomiędzy monoteizmem a politeizmem.
Czy rozpatrywać to jako oddawanie czci dwu bogom, wtedy nie możemy tego tak nazwać, bo Zaratustrianin nie mógł czcić Angra Mainyu.
Jeżeli rozpatrujemy to jako istnienie dwóch bogów, to też nie do końca możemy użyć terminu dualizm, ponieważ w tej religii występuje masa bogów o korzeniach sprzed reformy Zaratustry.
Jeżeli przyjmiemy, że chodzi o dwóch niezależnych (nieporuszonych poruszycieli) bogów, to też nie możemy tego przyjąć, bo jako równorzędne bóstwa ustawia je tylko Zurwanizm, a ta herezja Zaratustrianizmu przyjmuje, że Zurwan był ojcem tych dwóch, więc nie byli nieporuszeni, natomiast ortodoksyjny Zaratustrianizm, przynajmniej wg M. Boyce, uważał, że Angra Mainyu pochodzi od Ahura Mazdy, przez co też jest nieporuszony.

Bo zgodziłbym się na dualizm, ale chciałbym usłyszeć jakąś definicję, bo sam sensownej nie znajduję, choć widać ewidentny podział na dwa.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Daniel Kalinowski
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 78.034

Daniel Kalinowski
Stopień akademicki: mgr
Zawód: nauczyciel
 
 
post 12/05/2012, 19:13 Quote Post

Zachęcam do przeczytania mojego krótkiego artykułu na podany w tytule temat. Nie wklejam go, bo jest za długi chyba na forum.

Tako rzecze Zaratustra, czyli co Żyd usłyszał od Zaratustry
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2016 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej