Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Zaludnienie Germanii pod koniec V w. n.e.
     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.658
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 26/07/2010, 11:36 Quote Post

Ma ktos informacje nt gęstości zaludnienia i orientacyjnej liczebności populacji na terenei Germanii w V wieku n.e.?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 26/07/2010, 12:01 Quote Post

Chyba będziesz musiał zaglądnąć do książek. Nie jestem pewien ale pisali o tym B. Zientara w " Świcie narodów europejskich" oraz F. Prinz w "Niemcy - narodziny państwa".

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
matigeo
 

Wielki książę Halicko-Włodzimierski
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.658
Nr użytkownika: 66.052

Mateusz Slawinski
Stopień akademicki: inzynier
 
 
post 26/07/2010, 13:16 Quote Post

OK dzięki. Pozdrawiam;)
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 26/07/2010, 13:22 Quote Post

Jeszcze jedna pozycja, do której ewentualnie możesz zaglądnąć, to M. Miśkiewicz "Europa wczesnego średniowiecza: V - XIII wiek".

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.377
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 26/07/2010, 15:03 Quote Post

Tutaj jest ten problem, że "Germania" to pojęcie Tacytowe, i tak do końca nie wiadomo, czy realne smile.gif, z treści wynika, że wyznacznikiem był styl życia i obyczaje, w najmniejszym stopniu język (stąd Tacyt wahał się, czy Wenedów zaliczyć do Germanów, czy do Sarmatów), w każdym razie dotyczy I w. AD, natomiast można mówić o obszarze, który Tacyt miał na myśli pod pojęciem "Germanii", zresztą dla V w. szereg ludów zmieniło siedziby, nadeszli Hunowie itd. Należałoby sięgnąć do prac poruszajacych problematykę sieci osadniczej i dopiero co rozkwitające w ramach archeologii studia nad dawnymi społecznościami, gdzie bada się szczątki pod kątem długości trwania życia, chorób, diety itd. Niestety po polsku ciężko o tego typu literaturę, ale można sięgnąć do opracowań grupy masłomęckiej, czy k. przeworskiej w Małopolsce, zob. J. K. Kozłowski, P. Kaczanowski, Najdawniejsze dzieje ziem polskich (do VII w.), Kraków 1998 (Wielka Historia Polski, t. I); A. Kokowski, Starożytna Polska, Warszawa. Demografia Barbaricum napewno rozwija się z roku na rok, jakkolwiek niemożliwe jest wyjście poza ustalenia szacunkowe.
Ps. Może trochę się nie dokładnie wyraziłem "Germania" nie jest dokładnie Tacytowa, wspominają o niej rzecz jasna inni autorzy antyczni o zaintereswania etnologicznych smile.gif, chodzi o to, że to pojęcie nawet geograficznie się zmienia w zależnosci od autora smile.gif

Ten post był edytowany przez szapur II: 26/07/2010, 21:39
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 26/07/2010, 21:16 Quote Post

No właśnie, to jest Germania: http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=...=20050512142131
Zgadzam się z szapurem II, że tutaj najlepiej będzie zaglądnąć do pozycji archeologicznych. Dobry w tej materii będzie: Wielowiejski, Kolendo, Wojciechowski, Okulicz-Kozaryn, Kokowski, Wołągiewicz, Kmieciński, Salamon, Mączyńska.

vapnatak

Ten post był edytowany przez Vapnatak: 26/07/2010, 21:17
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
phaze
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 42
Nr użytkownika: 64.788

 
 
post 27/07/2010, 0:01 Quote Post

Może się przyda chociaż nie wiadomo co przyjmują za Niemcy
http://www.fordham.edu/halsall/source/pop-in-eur.html
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.377
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 27/07/2010, 8:00 Quote Post

Jak również nie wiadomo za jakie tereny uważają Polskę i Litwę smile.gif Prawdopodobnie Germany/Scandinavia dla dwóch najwcześniejszych dat obejmuje też tereny dzisiejszej RP, tak w ramach granic Tacytowej Germanii.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 27/07/2010, 12:42 Quote Post

No tak, bo na Wiśle była granica: na lewym jej brzegu była jeszcze Swebia - wschodnia część Germanii, a na prawym już Sarmacja - jej europejska część.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
arminiusz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 185
Nr użytkownika: 66.494

 
 
post 27/07/2010, 13:53 Quote Post

co do zaludnienia germanii spotkałem sie z dwoma liczbami jedna u Rochali "Las Teutoburski 9r n.e."
podał ok. 10 mln.(może być dużo przesadzona) dla okresu tej bitwy ale nie okreslił obszaru no chyba że ktoś z treści wyczyta.
natomiast dla Niemiec w X w spotkałem sie z liczba 5.4 mln

W V w liczba ludnosci napewno była duzo mniejsza niz niż podał Rochala i pewnie bardziej przychyliłby do tej drugiej wartości (zobaczyłem ją w jakiejś historii powszechnej)
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 27/07/2010, 20:09 Quote Post

No tak, ale wydaje się, że najwięcej Germania, a w zasadzie tereny na północ od Dunaju i zachód o Renu, zaludnione były w czasach wojen markomańskich (166 - 182 r. n.e.). Jak wiadomo wtedy to doszło do skupienia się licznych szczepów germańskich, ale też i nie-germańskich (np. sarmaccy Jazygowie, czy Bastarnowie). Dodatkowo z całych północnych rubieży Barbaricum spływały licznymi gromadami nowe grupy, najczęściej wojowników germańskich, zasilając te grupy, które usadowiły się już wcześniej wzdłuż limes rzymskiego oraz na jego przedpolu. W zasadzie to okres trzech wojen markomańskich stał się takim impulsem do dużego zaludnienia krainy zwanej Germanią. Ma to też związek, jak chcę tego między innymi np. A. Kokowski, z podwalinami do Wielkiej Wędrówki Ludów. Faktem jest też na pewno, że właśnie ten okres również winniśmy opisać jako ten, w którym dochodziło do wzrostu zaludnienia interesującego nas terenu.
Jak to się ma do terenów dzisiejszej Polski, na której z geograficznego i demograficznego punktu widzenia właśnie ludność germańska przebywał? A no tak, że właściwie na ten okres (V w. n.e.) mówimy o tzw. pustce osadniczej, która okazała się niczym innym jak rozrzedzeniem wcześniejszego osadnictwa, nie zaś jej zupełnego zaniku. Taka sytuacja sprzyjała z pewnością dalszym regionom Germanii, gdzie przynajmniej część ludności germańskiego pochodzenia się udawała w dalszą wędrówkę.

vapnatak

Ten post był edytowany przez Vapnatak: 27/07/2010, 20:12
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Tolmides
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 75.265

 
 
post 14/11/2011, 12:05 Quote Post

Spotkałem się z liczbą 3 i pół miliona razem ze Skandynawią. Ale ponieważ ostatnio jest tendencja do zwiększania szacunków zaludnienia krajów barbarzyńskich to 10 milionów może jest obecnie przyjmowane.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 14/11/2011, 12:33 Quote Post

Cztery miliony Bryto-Rzymian żyło na Wyspie kiedy u jej wybrzeży pojawili się Sasi i Anglowie. Nie ma to nic wspólnego z Germanią, ale daje pogląd jakie rzeczywiście liczby padają przy okazji określania składu etnicznego Europy antycznej i późnoantycznej.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Tolmides
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 4
Nr użytkownika: 75.265

 
 
post 14/11/2011, 12:37 Quote Post

No właśnie, jak to wyliczono, że 4 miliony a nie milion jak wcześniej sądzono? Stosując jednak analogie z Brytanią w znacznie większej Germanii można wtedy umieszczać 10 milionów ludzi.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 14/11/2011, 12:44 Quote Post

Ale należy zachować zdrowy rozsądek i tak po prawdzie wypośrodkować między tym milionem, a dziesięcioma. Mimo iż jak pisał Jordanes, że Scandia była kuźnią ludów, tudzież "jakąś" vaginą, w której na masę pojawiali się masowo ludzie tongue.gif, należy sugerować się wszelkimi prawidłami współczesnych nauk.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej