Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Polańscy najemnicy Sinozębego
     
marcin 1018
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 353
Nr użytkownika: 48.941

marcin ch
Zawód: BANITA
 
 
post 28/06/2011, 12:42 Quote Post

QUOTE
CODE
[COLOR=red]Ale swoją drogą to akurat powinno raczej ową słynną "skandynawską herezję" ostatecznie przebić osinowym kołkiem - bo jeśli Skandynawowie szli służyć do Piastów, a Polanie - do skandynawskich władców, to obecność (i to całkiem liczna) "obcoplemiennych" wojów (później włączanych w skład "nowej elity władzy"?) nie powinna budzić zdziwienia.[/COLOR]

Wystarczy, że gdzieś odkopią miecz normański /inny przedmiot pochodzący ze Skandynawii wszystko będzie po starmeu tzn. Mieszko wiking znany z sag etc. załozył na polańskim zadupiu państwo
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.520
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 28/06/2011, 12:47 Quote Post

Na tej zasadzie, to "teoria normańska" powinna święcić triumfy, bo nie dość że w międzyczasie odkopywano uzbrojenie, to nawet cmentarzyska się zdarzały... Jednak rodzima tradycja dynastyczna jest po prostu rozstrzygająca, póki co.
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
marcin 1018
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 353
Nr użytkownika: 48.941

marcin ch
Zawód: BANITA
 
 
post 28/06/2011, 12:53 Quote Post

Chyba swięci triumfy bo pełno jest wyznawcow normańskeigo pochodzenia Piastów,
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.796
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 28/06/2011, 12:59 Quote Post

QUOTE(marlon @ 27/06/2011, 20:59)
Ciekawe ! Czyli nie ważne skąd, ważne, że obcy. Pytanie tylko czy to faktycznie byli najemnicy sensu stricto czy raczej stałe wojsko a więc tzw "drużynnicy".
*


A może zjawisko straży przybocznej, coś na kształt Gwardii Wareskiej, tylko au rebours... Królowie wszak sprawy własnego bezpieczeństwa często woleli polecać obcym. Nie bez przyczyny.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.520
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 28/06/2011, 12:59 Quote Post

QUOTE(marcin 1018 @ 28/06/2011, 12:53)
Chyba swięci triumfy bo pełno jest wyznawcow normańskeigo pochodzenia Piastów,
*


Tak jak w przypadku autochtonizmu, badania naukowe nie są odpowiedzialne za czyjeś wyznanie wiary smile.gif
Wracając do właściwego tematu, może ktoś by szerzej napisał na temat wykorzystania badań izotopu strontu w archeologii, ewentualnie odesłał do jakiś znanych mu linków w tym temacie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 28/06/2011, 13:24 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 28/06/2011, 13:59)
A może zjawisko straży przybocznej, coś na kształt Gwardii Wareskiej, tylko au rebours... Królowie wszak sprawy własnego bezpieczeństwa często woleli polecać obcym. Nie bez przyczyny.

W sumie nawet niezły kierunek interpretacji. Na owe czasy słowiańscy wojowie tak przesiąkli militarną modłą nordycką, że ich spokojnie przyjmowali do drużyn, w których walczyli ramię w ramię ze Skandynawami.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
Darth Stalin
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.161
Nr użytkownika: 3.971

Zawód: hejter PiS-u
 
 
post 28/06/2011, 13:31 Quote Post

Wiesz, to samo można by powiedzieć o skandynawskich wojach w drużynach Piastów... biggrin.gif
Powtarzam, schemat znany co najmniej od Augusta i jego germańskich "bodyguardów" (przecież to właśnie oznacza określenie "corpori custodes" - "strażnicy ciała [panującego] biggrin.gif tongue.gif ). A wzór może i przywędrował z Bizancjum - skoro wiadome było, że w Miklagrodzie tamtejszy władca chętnie zatrudnia obcoplemieńców w swej straży przybocznej, to znaczy, że coś w tym musi być pozytywnego... tongue.gif a że najwyraźniej Polanie i Duńczycy mieli niezłe stosunki, to może nawet dochodziło do jakichś swoistych "wymian" - "ja ci setkę moich wojów, ty mi setkę swoich wojów i dobrze będzie, bo nam włądczych siedzisk przypilnują"... ).
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 28/06/2011, 13:40 Quote Post

Dobra, ja nie widzę przeciwwskazań do tej koncepcji. tongue.gif

vapnatak

P.S.
Czy możemy też mówić przy tej okazji o zakładnikach?

Ten post był edytowany przez Vapnatak: 28/06/2011, 13:41
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.796
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 28/06/2011, 15:40 Quote Post

QUOTE(Vapnatak @ 28/06/2011, 13:40)
Dobra, ja nie widzę przeciwwskazań do tej koncepcji. tongue.gif

vapnatak

P.S.
Czy możemy też mówić przy tej okazji o zakładnikach?
*


Ale jako zakładnicy szli raczej przedstawiciele znamienitych rodów i najczęściej dzieci...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 28/06/2011, 16:05 Quote Post

QUOTE
A wzór może i przywędrował z Bizancjum - skoro wiadome było, że w Miklagrodzie tamtejszy władca chętnie zatrudnia obcoplemieńców w swej straży przybocznej,


Tak samo bywało i w kalifacie. Zresztą jeden z przewrotów tamtych regionach, około wieku IX, szczegóły mi uciekły, został wykonany przez gwardię słowiańską
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 28/06/2011, 18:03 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 28/06/2011, 16:40)
P.S.
QUOTE
Czy możemy też mówić przy tej okazji o zakładnikach?

Ale jako zakładnicy szli raczej przedstawiciele znamienitych rodów i najczęściej dzieci...

No właśnie, to brałem pod uwagę. Chyba, że jako zakładnicy szli najlepsi wojowie... naciągane. smile.gif

vapnatak

Ten post był edytowany przez Vapnatak: 28/06/2011, 18:03
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
bagratuni
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 403
Nr użytkownika: 57.376

Zawód: BANITA
 
 
post 28/06/2011, 19:51 Quote Post

[quote=welesxxi,27/06/2011, 20:14]
CODE
Wyniki wykopalisk prowadzone przez duńskich archeologów na wyspie Zelandii, rozkopujących tam cmentarzysko rycerzy Sinozębego rzuciły nowe światło na ten fragment dziejów. Wbrew dotychczasowym przekonaniom, iż podstawę królewskiej armii stanowili rodowici Duńczycy okazało się, że większość jej wojów było Słowianami z ziem dzisiejszej Polski oraz Norwegami. Dowodzą tego znajdowane fragmenty broni i ceramiki.
[url=http://fakty.interia.pl/nauka/news/wikingowie-sinozebego-polskimi-najemnymi-zolnierzami,1659928]Wikingowie Sinozębego byli polskimi najemnymi żołnierzami

1. Nie mogli być "polskimi", bo wówczas Polaków nie było.
2. Z "ziem Polski" niekoniecznie oznacza ziemie Polan, bo raczej np. ziemie Pomorzan. A istnienie słowiańskich wikingów oraz bogatych związków pomorsko-skandynawskich sprawia, że nie dostrzegam nic sensacyjnego w tym odkryciu...
3. Nic to nam nie mówi o stosunkach piastowsko-duńskich, bo owi wojownicy mogli pojawić się bez żadnego związku z tymiż, albo też mogli to być np. uchodźcy - przeciwnicy Piastów (co raczej byłoby przesłanką na rzecz złych stosunków Mieszka z Haraldem).

Ten post był edytowany przez bagratuni: 28/06/2011, 20:04
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 29/06/2011, 11:04 Quote Post

QUOTE(bagratuni @ 28/06/2011, 20:51)
3. Nic to nam nie mówi o stosunkach piastowsko-duńskich, bo owi wojownicy mogli pojawić się bez żadnego związku z tymiż, albo też mogli to być np. uchodźcy - przeciwnicy Piastów (co raczej byłoby przesłanką na rzecz złych stosunków Mieszka z Haraldem).

Tak czy "siak", o jakiś stosunkach jest mowa. Pytanie tylko jakich, czy dobrych, czy złych.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
A.Mączka
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 567
Nr użytkownika: 55.481

Arkadiusz Maczka
 
 
post 29/06/2011, 12:58 Quote Post

bagratuni
QUOTE
CODE
Wyniki wykopalisk prowadzone przez duńskich archeologów na wyspie Zelandii, rozkopujących tam cmentarzysko rycerzy Sinozębego rzuciły nowe światło na ten fragment dziejów. Wbrew dotychczasowym przekonaniom, iż podstawę królewskiej armii stanowili rodowici Duńczycy okazało się, że większość jej wojów było Słowianami z ziem dzisiejszej Polski oraz Norwegami. Dowodzą tego znajdowane fragmenty broni i ceramiki.
[url=http://fakty.interia.pl/nauka/news/wikingowie-sinozebego-polskimi-najemnymi-zolnierzami,1659928]Wikingowie Sinozębego byli polskimi najemnymi żołnierzami
1. Nie mogli być "polskimi", bo wówczas Polaków nie było.
2. Z "ziem Polski" niekoniecznie oznacza ziemie Polan, bo raczej np. ziemie Pomorzan. A istnienie słowiańskich wikingów oraz bogatych związków pomorsko-skandynawskich sprawia, że nie dostrzegam nic sensacyjnego w tym odkryciu...
3. Nic to nam nie mówi o stosunkach piastowsko-duńskich, bo owi wojownicy mogli pojawić się bez żadnego związku z tymiż, albo też mogli to być np. uchodźcy - przeciwnicy Piastów (co raczej byłoby przesłanką na rzecz złych stosunków Mieszka z Haraldem).

Ależ dbasz o klarowność wypowiedzi.
ad.1
Mam nadzieję, że nie będziesz w tym temacie używał określeń Duńczycy i podobnych, bo Duńczyków w tamtych czasach nie było.
ad.2
A ja widzę coś sensacyjnego. Wielbiciele fantazji wypisywanych przez imć Skroka, zapłaczą się, co uważam za pozytywny wydźwięk tego odkrycia. Już słyszę ten lament: Jak to słowiańscy woje w Państwie duńskim, przeca to niemożliwe, o laboga, świat się wali!!!
ad.3
Powinieneś użyć zwrotu "... o stosunkach piastowsko-skjoldungowskich...". Tak samo jak domniemane wikińskie znaleziska w Polsce nic nam nie mówią o związkach między Polską a krajami Skandynawii. Może to byli uchodźcy, czy cóś.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 29/06/2011, 13:02 Quote Post

QUOTE(A.Mączka @ 29/06/2011, 13:58)
słyszę ten lament: Jak to słowiańscy woje w Państwie duńskim, przeca to niemożliwe, o laboga, świat się wali!!!

A dlaczego ma to być lament, skoro o tych kontaktach wiadome było od dawna? albo też w ogóle dlaczego mamy prowadzić polemikę w kategorii, że konatktów nie było? Były i co w tym takiego nadzwyczajnego?

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

5 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej