Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
5 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Legenda o powstrzymaniu Rzymian przez Polaków
     
goltsloer
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 206
Nr użytkownika: 64.103

Ludomir
 
 
post 12/12/2011, 5:51 Quote Post

Nie wtrącając się do tematu chciałbym nadmienić że w prawie salickim jest wyraźne rozróżnienie poddanych na barbarzyńców(Franków) i Rzymian. Nikt nie używa nazwy Galorzymianin.
goltsloer rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 12/12/2011, 9:50 Quote Post

Prawo salickie, prawem...
Zanim Frankowie weszli na dobre ze swym prawem, tj. spisali je, wiemy iż Galię zamieszkiwała ludność "tubylcza" maksymalnie zapatrzona w stronę Rzymu. Podobnie było w Brytanii i najpewniej też na Półwyspie Iberyjskim. Odsyłam do najnowszej publikacji Dawida Zołoteńkiego "Galia u schyłku panowania rzymskiego..." (2011).

vapnatak

Ten post był edytowany przez Vapnatak: 12/12/2011, 9:51
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
Alexander Malinowski
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 937
Nr użytkownika: 8.510

 
 
post 12/12/2011, 10:12 Quote Post

Czyli nasi przodkowie mogli walczyć z ludźmi,których urzędowo nazywano: Rzymianin. Oczywiście pod wodzą Juliusza Cezara. A że Awarowie przez jakiś czas dawali Frankom baty: jak w byk: nasi stłukli Julka.

QUOTE(goltsloer @ 12/12/2011, 6:51)
Nie wtrącając się do tematu chciałbym nadmienić że w prawie salickim jest wyraźne rozróżnienie poddanych na barbarzyńców(Franków) i Rzymian. Nikt nie używa nazwy Galorzymianin.
goltsloer rolleyes.gif
*



Ten post był edytowany przez Alexander Malinowski: 12/12/2011, 12:00
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 12/12/2011, 10:21 Quote Post

Dobrze, że w całej tej sytuacji stąpasz po gruncie niepewnym, który w zasadzie powinno się wpisać w jeden wielki cudzysłów.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
balum
 

Sągorsi
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.867
Nr użytkownika: 46.347

 
 
post 12/12/2011, 10:24 Quote Post

QUOTE
Czyli nasi przodkowie mogli walczyć z ludźmi,których urzędowo nazywano: rzymianin.

Jak się ma przodka Celta, Markomana, Parta, Wandala, Kartagińczyka, Huna czy innego z armii, co wojsko rzymskie kiedyś pobiło.
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 12/12/2011, 10:25 Quote Post

QUOTE
Czyli nasi przodkowie mogli walczyć z ludźmi,których urzędowo nazywano: rzymianin. Oczywiście pod wodzą Juliusza Cezara. A że Awarowie przez jakiś czas dawali Frankom baty: jak w byk: nasi stłukli Julka.

To jest totalne nadużycie. Franków nie nazywano Rzymianami. I to jest podstawowy fakt, który determinuje wszelkie dalsze wnioski. Twoje wnioski są więc zwykła fantazją.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 12/12/2011, 10:33 Quote Post

Panie Malinowski, lepiej się wstrzymać z dalszą dyskusją w tym kierunku, ponieważ stąpa się po gruncie wyjątkowo chwiejnym.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
Alexander Malinowski
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 937
Nr użytkownika: 8.510

 
 
post 12/12/2011, 10:53 Quote Post

Chodzi nie o to, że tak było, ale że u Kadłubka da się znaleźć racjonalne jądro.

QUOTE(Vapnatak @ 12/12/2011, 11:33)
Panie Malinowski, lepiej się wstrzymać z dalszą dyskusją w tym kierunku, ponieważ stąpa się po gruncie wyjątkowo chwiejnym.

vapnatak
*


 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 12/12/2011, 11:21 Quote Post

QUOTE
u Kadłubka da się znaleźć racjonalne jądro

Może nawet dwa. Ale serio. Lepiej poczytaj na ten temat monografię pióra Jacka Banaszkiewicza zatytułowaną "Polskie dzieje bajeczne mistrza Wincentego Kadłubka", Wrocław 1998.



QUOTE
Nikt nie używa nazwy Galorzymianin

Przeciwnie - cała dostępna literatura naukowa używa tej nazwy wink.gif

Ten post był edytowany przez marlon: 12/12/2011, 11:45
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
Tromp
 

Młody wilk (morski)-gryzie!
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 17.989
Nr użytkownika: 55.658

Bart³omiej Kucharski
Stopień akademicki: Bêdzie po studiach
Zawód: Admiraal
 
 
post 12/12/2011, 12:56 Quote Post

Witam!
W pierwszej części serii "Dzieje państwa i narodu polskiego" spotkałem się z informacją, jakoby do walk z Rzymianami rzeczywiście doszło-z Olkiem Wielkim też. Z tym, że faktycznie miałby to być, jak chce autor, zniekształcony przez stulecia i licentia poetica kronikarza popisującego się wiedzą i gloryfikującego chlebodawców obraz jakichś dawniejszych walk-może międzyplemiennych, może "Rzymianami" i "Grekami" mieliby być Awarowie, Samon, Wielkomorawianie... Nie pamiętam już, jak to dokładnie wyjaśniono, a dostępu teraz do książki brak.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.438
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 12/12/2011, 13:03 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski @ 12/12/2011, 11:53)
Chodzi nie o to, że tak było, ale że u Kadłubka da się znaleźć racjonalne jądro.

Nie, u Kadłubka znajdziemy to, o czym piszesz. A zatem legendarne, mityczne i bajeczne historie, tchnące lekkim wietrzykiem prawdy historycznej. Najlepiej rzeczywiście sięgnąć do Banaszkiewicza, który podjął się komentarzy takich i innych wywodów Kadłubka.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.375
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 12/12/2011, 14:26 Quote Post

CODE
Wyobraź sobie, że byli jacyś "trubadurzy", ludzie, którzy trudnili się przekazywaniem historii. Te historie były opowiadane tyle razy, za każdym razem coś się pozmieniało. Historie były w postaci wiersza rytmicznego. Każde następne pokolenie opowiadaczy uczyło się historii od ojców i dziadów i niosło historie dalej.

Kadłubek i Gall Anonim zapisali te historie od "ustnych historyków". To, czego nie zrozumieli, postarali się odtworzyć. W ten sposób Kadłubkowi zamiast najazdu Swietpopełka na Kraków, wyszedł Aleksander Macedoński. Zamiast któregoś z Merowingów, wszedł Julek Cezar.

Jakąś wiedzę ludową to mamy może u Galla - Piastowie przedmieszkowi. Późniejsze pomysły to radosna twórczość autorów, taki ówczesny PR. Widać to ładnie po Gallu właśnie - sensowne to jest gdzieś do Siemowita, a wcześniej to bajka o Popielu co go myszy zeżarły. Wtedy się po prostu ichnia wiedza urywała.
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
goltsloer
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 206
Nr użytkownika: 64.103

Ludomir
 
 
post 13/12/2011, 5:35 Quote Post

QUOTE
QUOTE
Nikt nie używa nazwy Galorzymianin
Przeciwnie - cała dostępna literatura naukowa używa tej nazwy

Pytający próbował ustalić jak nazywali siebie wzajemnie ludzie w tamtych czasach.
Ówczesne dokumenty prawa salickiego to pokazują. Wcale nie zaprzeczając temu że "cała dostępna literatura naukowa używa tej nazwy".
Słowianie walcząc z państwem Franków walczyliby z Frankami nawet jezeli pod ich dowództwem służyliby Galorzymianie. Ale jeżeli Słowianie walczyliby jako sojusznicy Franków podbijających Galię, to wtedy walczyliby z Rzymianami.
goltsloer rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 13/12/2011, 11:59 Quote Post

QUOTE
Ale jeżeli Słowianie walczyliby jako sojusznicy Franków podbijających Galię, to wtedy walczyliby z Rzymianami.

Ano tak smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
korten
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.633
Nr użytkownika: 1.663

 
 
post 13/12/2011, 14:29 Quote Post

A moze trzeba sie cofnąć trochę bardziej do tyłu czyli czasów kiedy ziemie polskie zamieszkiwali mityczni "prasłowianie" czyli Goci i Wandalowie, a oni co nieco z Cesarstwa uszczknęli.
 
User is offline  PMMini Profile Post #30

5 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej