Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony « < 2 3 4 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Chełmno, Świecie
     
SamWatkins
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 26
Nr użytkownika: 75.132

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 13/11/2011, 20:45 Quote Post

No właśnie! Mapka identyczna do zamieszczonej widnieje na wikipedii:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...1039_-_1058.png

Podobnie tutaj na "polskich dziejach":

http://www.polskiedzieje.pl/zdjecia/teren_maslawa.jpg

Sporządzona została podobno na podstawie Ilustrowanego Atlasu Historii Polski. Przedstawia wiek XI, od 1039 roku poczynając. Tu jednak znalazłem jeszcze inną wersję:

http://mapa-polski.seda.pl/mapy-polski/X-XIw.jpg

Jak widać w tym wariancie cała Ziemia Dobrzynska jest już częścią Kujaw. Jak widać na tej mapie Ziemia Dobrzyńska wchodzila w sklad państwa Piastów jeszcze przed Chełmińską i Mazowszem. Tu mamy wariant trzeci:

http://archiwum.wiz.pl/images/duze/2000/04/00040017.jpg

Skąd biorą się te wersje i która jest prawdziwa, trudno mi ocenić.
 
User is offline  PMMini Profile Post #46

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 14/11/2011, 14:04 Quote Post

QUOTE
Skąd biorą się te wersje (...)

Ssanie z palca, zwłaszcza brudnego palca, daje niezłe efekty.

Ten post był edytowany przez marlon: 14/11/2011, 14:04
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #47

     
SamWatkins
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 26
Nr użytkownika: 75.132

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 15/11/2011, 13:58 Quote Post

QUOTE(marlon @ 14/11/2011, 14:04)
QUOTE
Skąd biorą się te wersje (...)

Ssanie z palca, zwłaszcza brudnego palca, daje niezłe efekty.
*




Na pewno ta dowolność musi odzwierciedlać brak jednoznacznych argumentów ale czy nie ma ku żadnej z tych wersji ani jednej przesłanki? Skoro jeden z tych wariantów przedstawia Ilustrowany Atlas Historii Polski to podejrzewam, że autorzy musieli oprzeć się na jakimś źródle/publikacji. Ostatecznie, przy kompletnym braku informacji, dużo łatwiej i schematyczniej byłoby całe prawobrzeże włączyć do Mazowsza (jak w wariancie 3).
 
User is offline  PMMini Profile Post #48

     
marlon
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.912
Nr użytkownika: 16.079

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 15/11/2011, 14:32 Quote Post

QUOTE
musieli oprzeć się na jakimś źródle/publikacji.

Oparli się na późniejszych podziałach dzielnicowych, na sto procent.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #49

     
SamWatkins
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 26
Nr użytkownika: 75.132

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 15/11/2011, 14:37 Quote Post

QUOTE(marlon @ 15/11/2011, 14:32)
QUOTE
musieli oprzeć się na jakimś źródle/publikacji.

Oparli się na późniejszych podziałach dzielnicowych, na sto procent.
*



Ano własnie tak odpisałem DziadkowiJackowi w wątku Ziemia Dobrzyńska. To całkowite włączanie Ziemi Dobrzyńskiej w wariancie 2 opiera sie widocznie na podziałach z XIII wiek gdyż biegnie idealnie wzdłuż późniejszych granic księstwa kujawskiego jak tutaj

http://wyszogrod.bydgoszcz.pl/gfx/historia/b_mapa4.jpg

Natomiast w przypadku wariantu pierwszego być może podstawą stały się prawobrzezne części kasztelanii słońskiej oraz brzeskiej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #50

     
Dziadek Jacek
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.252
Nr użytkownika: 53.918

 
 
post 15/11/2011, 22:18 Quote Post

QUOTE
Natomiast w przypadku wariantu pierwszego być może podstawą stały się prawobrzezne części kasztelanii słońskiej oraz brzeskiej.

Tylko pod kasztelanie słońską podlegały terytoria na północ od Mienia a kasztelania dobrzyńska (połączona z rypińską jeszcze nie istniejącą) wychodziła na lewy brzeg Wisły (wieś Dąb ) i tam graniczyła z włocławską, która zaś po prawej stronie Wisły zajmowała okolice Bobrownik aż po Mieniu do Lipna. Na mapie Guldona i Powierskiego "Kujawy za Kazimierza Konradowicza 1231-1267" dodają - przypuszczalne granice. W tym wypadku analizowali późniejsze wpisy w księgi parafialne ale stany z wieków jeszcze wcześniejszych to faktycznie chyba ktoś sobie chlapnął.
 
User is offline  PMMini Profile Post #51

4 Strony « < 2 3 4 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej