Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
487 Strony « < 485 486 487 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Allochtonizm vs autochtonizm, Wyliczenie argumentów
     
mlukas
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.962
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 30/04/2020, 10:39 Quote Post

Chyba nie było postowane tutaj?

https://archeologia.com.pl/2019/11/30/rentg...dziejowej-urny/

QUOTE
W urnie sprzed prawie dwóch tysięcy lat oprócz kości znajdują się grot włóczni, elementy tarczy i inne metalowe przedmioty – ustalili archeolodzy dzięki zdjęciu rentgenowskiemu, które wykonali u… weterynarza. Urnę znaleźli w czasie listopadowych badań koło Kostrzyna nad Odrą.

Archeolodzy z Muzeum Twierdzy Kostrzyn kontynuowali w listopadzie wykopaliska w obrębie odkrytego w ubiegłym roku starożytnego cmentarzyska. W obawie przed nielegalnymi poszukiwaczami skarbów, którzy przemierzają pola i lasy z detektorami metali, nie ujawniają jego precyzyjnej lokalizacji.

W sumie w tym roku naukowcy przebadali dwanaście pochówków – wszystkie pochodzą z pierwszych wieków naszej ery.



W tym roku archeolodzy odkryli w sumie ponad 100 metalowych zabytków, które stanowiły wyposażenie zmarłych. Wśród nich najbardziej liczne były ozdobne zapinki, które służyły do spinania szat zarówno mężczyzn jak i kobiet. „Można je przyrównać do dzisiejszych agrafek” – dodaje Socha. Licznie znajdowane były też groty oszczepów. Te były zdobione nakłuciami.

Część z odkrytych w tym roku przedmiotów nie była wykonana lokalnie – sprowadzono je z terenów Cesarstwa Rzymskiego – ustalili badacze.

„Nie była to jednak nekropola, gdzie chowano tylko wojowników. Są też pochówki zawierające wyposażenie, które każe nam sądzić, że należy do kobiet lub osób nie parających się wojaczką” – podkreśla Socha.

Zdaniem badaczy cmentarzysko było wykorzystywane przez lokalnie mieszkające społeczności germańskie. W tym rejonie mieszały się wpływy kilku społeczności znanych historykom


https://archeologia.com.pl/2019/02/10/kompl...ch-tucholskich/

QUOTE
Kompletnie zachowana osada sprzed 2 tys. lat odkryta w Borach Tucholskich
przez Szymon Zdziebłowski

Pola uprawne wraz z miedzami, zagrody, zabudowania, a nawet drogi, czyli kompletnie zachowany układ przestrzenny starożytnej osady sprzed blisko 2 tys. lat odkryli archeolodzy w Borach Tucholskich. To unikat w skali całej Europy – podkreślają autorzy odkrycia.

Teren Borów Tucholskich na pograniczu woj. kujawsko-pomorskiego i woj. pomorskiego porasta gęsty las. Jest to jeden z obszarów najsłabiej poznanych pod względem archeologicznym w Polsce.

„Jeśli chodzi o badania, był to teren dziewiczy. Wielkim zaskoczeniem okazało się odkrycie tam nie tyle pojedynczego elementu dawnej osady, co również jej otoczenia: otaczających zabudowania pól, zagród czy łączących je traktów” – opowiada PAP doktorant w Instytucie Archeologii UMK w Toruniu Mateusz Sosnowski. Badania w Borach Tucholskich prowadzi wspólnie z Jerzym Czerńcem, doktorantem w Instytucie Archeologii i Etnologii PAN w Warszawie.

Pozostałości pochodzą z pierwszych wieków naszej ery – ocenili badacze.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7291

     
Bazyli
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.953
Nr użytkownika: 13.822

Stopień akademicki: jakiś jest...
Zawód: handlowiec pogl¹dami
 
 
post 5/05/2020, 11:54 Quote Post

Bardzo ciekawy głos Z. Babika zmierzający do wyrugowania z debaty o praojczyźnie Słowian obszarów środkowego Podnieprza (z punktu widzenia językoznawcy). Intrygujące... Aha! Ostrzegam, że jest w tej pracy sporo sformułowań w rodzaju: Jedną z tych osobliwości jest barytoneza krótkowokalicznych
femininów na -a...
rolleyes.gif

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&es...-U8UC7lMyP6sPXY

 
User is offline  PMMini Profile Post #7292

     
welesxxi
 

Conan The Historian
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 2.732
Nr użytkownika: 13.919

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 5/05/2020, 15:25 Quote Post

Ciekawy ale jednak raczej cały czas tylko "zmierzający". Wniosek jest taki, że przez stulecia utrzymywała się tam "szachownica etniczna". Babik postuluje szcegółowe prowadzenie badań na kolejnych obszarach, opracowywanie słowników, gdyż znaczne obszary pozostają na chwilę obecną wciąż niewystarczająco rozpoznane.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7293

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.385
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 5/05/2020, 22:33 Quote Post

Ja byłbym ostrożny z jeszcze jednego powodu. Ta szachownica to w jakimś stopniu mogą być po prostu Jaćwingowie uciekający przed Krzyżakami czy wręcz ekspansja litewska. To wcale nie musi być substrat. Kolejny problem - Ruś od czasów Batu-chana była regularnie pustoszona. Stabilność osadnicza była tam cokolwiek niska, a wewnętrzne migracje raczej spore. A że migranci lubią zabierać ze sobą toponimię, to ślady jakichś późno zeslawizowanych toponimów bałtyjskich w różnych kosmicznych miejscach niekoniecznie musi być śladem późnej asymilacji Bałtów tamże. Może po prostu być odbiciem jakichś przesunięć ludnościowych z terenów, gdzie Bałtowie zasymilowali się późno.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7294

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.498
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 7/05/2020, 6:04 Quote Post

Przenoszę do tematu o aDNA:

http://www.historycy.org/index.php?showtop...dpost&p=1881271

Ten post był edytowany przez Domen: 7/05/2020, 6:20
 
User is offline  PMMini Profile Post #7295

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.498
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 9/05/2020, 7:16 Quote Post

Co sądzicie o tym (i pytanie czy innym użytkownikom, którzy znają swoje koordynaty Global25, wychodzi podobnie)?:

http://www.historycy.org/index.php?showtopic=225316

CODE
Moim zdaniem Proto-Bałto-Słowianie wywodzą się od stepowców z kultury Sredni Stog, gdzie znaleziono wczesne R1a-M417, a nie od kultury grobów jamowych. Dlatego obie te populacje pozostawiłem w modelu i pozwoliłem wybrać algorytmowi - jak widać w moim przypadku całkowicie preferowany jest Sredni Stog zamiast Yamnaya.

Kultura Amfor Kulistych dobrze reprezentuje rolników, którzy znaleźli się na drodze stepowców w trakcie ich ekspansji z Ukrainy ku wybrzeżom Bałtyku.

POL_BKG_N_outlier1 - to osoba co prawda już z czasów lendzielskich, ale był to reprezentant resztek "czystej krwi" łowców-zbieraczy nad Bałtykiem.

Moim zdaniem Proto-Bałto-Słowianie wywodzą się od stepowców z kultury Sredni Stog, gdzie znaleziono wczesne R1a-M417, a nie od kultury grobów jamowych. Dlatego obie te populacje pozostawiłem w modelu i pozwoliłem wybrać algorytmowi - jak widać w moim przypadku całkowicie preferowany jest Sredni Stog zamiast Yamnaya.

Kultura Amfor Kulistych dobrze reprezentuje rolników, którzy znaleźli się na drodze stepowców w trakcie ich ekspansji z Ukrainy ku wybrzeżom Bałtyku.

POL_BKG_N_outlier1 - to osoba co prawda już z czasów lendzielskich, ale był to reprezentant resztek "czystej krwi" łowców-zbieraczy nad Bałtykiem.

PS:

Średnia populacyjna "Polish" w tym modelu ma w wynikach trochę Yamnaya, w przeciwieństwie do mnie, ale tak jak u mnie, dominuje Sredni Stog.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7296

     
Bazyli
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.953
Nr użytkownika: 13.822

Stopień akademicki: jakiś jest...
Zawód: handlowiec pogl¹dami
 
 
post 9/05/2020, 14:30 Quote Post

welesxxi:
"Ciekawy ale jednak raczej cały czas tylko "zmierzający"

Zgoda. Trzeba jednak przyznać, że pogląd ciekawy. Tym bardziej, że wg badań Ochmańskiego ludność bałtyjska zamieszkiwała tereny dzisiejszej środkowej Białorusi jeszcze w XIV i XV w. Czy byli to "Restbalten" czy osadnicy z Litwy właściwej? Gdyby to pierwsze, to teza Babika zyskałaby częściowe potwierdzenie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7297

     
GniewkoSynRybaka
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.238
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 9/05/2020, 19:31 Quote Post

QUOTE(Bazyli @ 9/05/2020, 14:30)
welesxxi:
"Ciekawy ale jednak raczej cały czas tylko "zmierzający"

Zgoda. Trzeba jednak przyznać, że pogląd ciekawy. Tym bardziej, że wg badań Ochmańskiego ludność bałtyjska zamieszkiwała tereny dzisiejszej środkowej Białorusi jeszcze w XIV i XV w. Czy byli to "Restbalten" czy osadnicy z Litwy właściwej? Gdyby to pierwsze, to teza Babika zyskałaby częściowe potwierdzenie.
*


biorąc pod uwagę, że owe hydronimy dotyczą niewielkich cieków wodnych, to nasuwa się wniosek (przy założeniu poprawności dedukcji Babika), że powstały one w trakcie wędrówek Słowian, którym towarzyszyły jakieś elementy bałtyjskie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7298

     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.385
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 9/05/2020, 19:45 Quote Post

Domen
CODE
Co sądzicie o tym

A czemu nie? Z tym, że od stogowców by raczej pochodzili sznurowcy ogólnie, nie tylko BS ale pewnie i przodkowie Indoirańczyków. Jamowcy mogliby być jakimiś przodkami między innymi Greków.

GSR
CODE
biorąc pod uwagę, że owe hydronimy dotyczą niewielkich cieków wodnych, to nasuwa się wniosek (przy założeniu poprawności dedukcji Babika), że powstały one w trakcie wędrówek Słowian, którym towarzyszyły jakieś elementy bałtyjskie.

W ogóle zwraca uwagę, że są to bardzo drobne obiekty, które łatwo zmieniają nazwy. To nie bardzo wygląda jak substrat, raczej jakiś parastrat.

Ten post był edytowany przez kmat: 9/05/2020, 20:12
 
User is offline  PMMini Profile Post #7299

487 Strony « < 485 486 487 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej