Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Kaszubi Helscy a Bałtowie
     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.495
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 4/02/2020, 8:13 Quote Post

Ciekawe dlaczego pod względem grup krwi AB0 Rh Kaszubi z Półwyspu Helskiego są bliżsi Litwinom niż innym Kaszubom?:

http://repozytorium.amu.edu.pl:8080/bitstr...brane_31-43.pdf - dane AB0 dla 521 i dane Rh dla 119 Kaszubów z Helu

^^^
To niewielka populacja, ok. 1500 osób w roku 1892. Do tego ok. 1000 w bezpośredniej bliskości (Władysławowo i okolice).

Ten post był edytowany przez Domen: 4/02/2020, 8:15
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
ambron
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 877
Nr użytkownika: 99.857

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 4/02/2020, 8:36 Quote Post

Domen, a ma ktoś w kolekcji jakieś próbki Kaszubów helskich?
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
ambron
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 877
Nr użytkownika: 99.857

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 4/02/2020, 19:25 Quote Post

"W okresie do XIII wieku stykały się tam ze sobą 4 grupy etniczne: Słowianie zachodni (od Zatoki Gdańskiej po Cieśniny Duńskie), Skandynawowie, plemiona ugrofińskie oraz Bałtowie".

https://historykon.pl/nowe/wyspa-lad-histor...owosciowych-cz/
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Alexander Malinowski 3
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.222
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 4/02/2020, 21:25 Quote Post

QUOTE(Domen @ 4/02/2020, 8:13)
Ciekawe dlaczego pod względem grup krwi AB0 Rh Kaszubi z Półwyspu Helskiego są bliżsi Litwinom niż innym Kaszubom?:

http://repozytorium.amu.edu.pl:8080/bitstr...brane_31-43.pdf - dane AB0 dla 521 i dane Rh dla 119 Kaszubów z Helu

^^^
To niewielka populacja, ok. 1500 osób w roku 1892. Do tego ok. 1000 w bezpośredniej bliskości (Władysławowo i okolice).
*




Czy teoria, że są to Kaszubi dalej istnieje? Jakiś czas temu, wiadomo było, że na Helu żyli Niemcy, dialekt Kaszubski jest najdalej oddalony od polszczyzny.
Może to są po prostu niemco-bałtowie, którzy niedawno zostali zkaszubizowani?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.495
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 4/02/2020, 22:19 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 4/02/2020, 21:25)
Czy teoria, że są to Kaszubi dalej istnieje? Jakiś czas temu, wiadomo było, że na Helu żyli Niemcy


^^^
Mowa o Kaszubach z miejscowości Bór, Jastarnia, Kuźnica i Chałupy.

Samo miasteczko Hel było niemieckie (Kaszubów poniżej 10%).

====

Ludność kaszubskich wsi na Helu w roku 1892 wg. Stefana Ramułta:

Bór Jastarnia - 452 Kaszubów, 6 katolickich Niemców, 4 ewangelickich Niemców / razem 462
Jastarnia - 376 Kaszubów, 9 katolickich Niemców, 2 ewangelickich Niemców / razem 387
Kuźnica - 361 Kaszubów, 2 katolickich Niemców, 1 ewangelicki Niemiec / razem 364
Chałupy - 191 Kaszubów, 0 katolickich Niemców, 2 ewangelickich Niemców / razem 193

Miejscowości u nasady półwyspu:

Władysławowo - 430 Kaszubów, 9 Niemców / razem 439
Poczernino* - 78 Kaszubów, 24 Niemców / razem 102
Cetniewo* - 51 Kaszubów, 6 Niemców / razem 57
Chłapowo - 331 Kaszubów, 9 Niemców / razem 340

*Poczernino i Cetniewo = obecnie części Władysławowa.



Ten post był edytowany przez Domen: 4/02/2020, 22:28
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Alexander Malinowski 3
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.222
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 4/02/2020, 22:26 Quote Post

QUOTE(Domen @ 4/02/2020, 22:19)
QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 4/02/2020, 21:25)
Czy teoria, że są to Kaszubi dalej istnieje? Jakiś czas temu, wiadomo było, że na Helu żyli Niemcy


^^^
Mowa o Kaszubach z miejscowości Bór, Jastarnia, Kuźnica i Chałupy.

Samo miasteczko Hel było niemieckie (Kaszubów poniżej 10%).

====

Ludność kaszubskich wsi na Helu w roku 1892 wg. Stefana Ramułta:

Bór Jastarnia - 452 Kaszubów, 6 katolickich Niemców, 4 ewangelickich Niemców / razem 462
Jastarnia - 376 Kaszubów, 9 katolickich Niemców, 2 ewangelickich Niemców / razem 387
Kuźnica - 361 Kaszubów, 2 katolickich Niemców, 1 ewangelicki Niemiec / razem 364
Chałupy - 191 Kaszubów, 0 katolickich Niemców, 2 ewangelickich Niemców / razem 193
*




Ja Kaszubki z Kuźnicy w ogóle nie rozumiałem.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.495
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 4/02/2020, 22:30 Quote Post

Za: https://pl.wikipedia.org/wiki/Hel_(miasto)#Historia

"Hel został po raz pierwszy wzmiankowany w 1198 r. jako kaszubska wieś o nazwie Gellen i ośrodek handlu śledziami."

^^^
Gellen, nie jest to czasami nazwa pruska (bałtyjska)?

Ten post był edytowany przez Domen: 4/02/2020, 22:33
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.495
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 4/02/2020, 22:37 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 4/02/2020, 21:25)
Może to są po prostu niemco-bałtowie, którzy niedawno zostali zkaszubizowani?


Gdyby byli zkaszubizowanymi Niemcami, to by się plasowali w grupie szwedzko-norwesko-niemiecko-duńskiej (a nie litewskiej).

Pod względem frekwencji grup krwi Kaszubi plasują się z populacjami Słowian, Bałtów i Finów, gdy Germanie tworzą osobną grupę. Norwegowie, Niemcy, Duńczycy i Szwedzi plasują się razem - a daleko od Finów, Bałtów i Słowian. Ciekawa jest różnica między Kaszubami z Helu (najbliżej do Litwinów) a resztą Kaszubów (najbliżej do Polaków):

Niemcy grupują się na dendrogramie z innymi Germanami - z ludnością Północno-Zachodniej Europy:

Kaszubi z Helu z Litwinami. Pozostali Kaszubi oraz Polacy - z ludnością Północno-Wschodniej Europy:

user posted image

W zasadzie dane genetyczne autosomalne ten ogólny obraz potwierdzają, ale ciekaw jestem czy potwierdzą bliskość Kaszubów z Helu do Litwinów.

Ci Kaszubi Helscy już prędzej są zkaszubizowanymi Prusami (którzy to Prusowie mogli mieć podobny rozkład AB0 i Rh jak Litwini).

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 4/02/2020, 22:26)
Ja Kaszubki z Kuźnicy w ogóle nie rozumiałem.


https://www.youtube.com/watch?v=mnHr4ywsjjc - brzmiało podobnie?

Ten post był edytowany przez Domen: 4/02/2020, 23:01
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
ambron
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 877
Nr użytkownika: 99.857

Stopień akademicki: BANITA
 
 
post 5/02/2020, 8:42 Quote Post

Domen, dlatego się właśnie pytałem, czy ma ktoś w kolekcji próbki Kaszubów helskich? Podejrzewam bowiem, że autosomalnie mogą oni wyglądać jak ludność północno-wschodniej kwarty (lub nawet tercji) Polski, czyli jak Białorusini i Poleszucy, czyli jak asymilowani przez Słowian Bałtowie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Alexander Malinowski 3
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.222
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 5/02/2020, 20:25 Quote Post

QUOTE(Domen @ 4/02/2020, 22:37)

Ci Kaszubi Helscy już prędzej są zkaszubizowanymi Prusami (którzy to Prusowie mogli mieć podobny rozkład AB0 i Rh jak Litwini).

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 4/02/2020, 22:26)
Ja Kaszubki z Kuźnicy w ogóle nie rozumiałem.


https://www.youtube.com/watch?v=mnHr4ywsjjc - brzmiało podobnie?
*



To są wspomnienia z dzieciństwa i brzmiała mi straszliwie po niemiecku.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.495
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 5/02/2020, 22:59 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 5/02/2020, 20:25)
To są wspomnienia z dzieciństwa i brzmiała mi straszliwie po niemiecku.


Na temat narodowości ludności Helu pisali Niemcy w 1903 roku:

http://cyfrowa.chbp.chelm.pl/dlibra/doccontent?id=11111

user posted image
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej