Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Kim byli wojownicy z bitwy pod Tollense ?
     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.498
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 8/09/2019, 6:28 Quote Post

Ukazały się próbki wojowników z Wezlin (WEZ) nad Tollense w formacie geno.

Wgrałem je na GEDmatch żeby każdy mógł sprawdzić sobie ich wyniki w kalkulatorach:
(niektóre mają lekkie uszkodzenia DNA co objawia się pseudo-afrykańskimi procentami)

https://www.gedmatch.com

Niestety wszystkie próbki mają niewielką liczbę markerów (low coverage), co może nieco zniekształcać wyniki i być jedną z przyczyn dlaczego dystanse nawet do najbliższych populacji są tak znaczne.

EDYCJA:

Otrzymałem informację, że te same próbki zostaną opublikowane ze znacznie większą ilością markerów (high coverage), w lepszej jakości, po tym jak ukaże się oficjalna publikacja na temat bitwy. Te próbki to jednak nadal są "screening" results (czyli "przesiewowe" na polski). Dlatego jest tak mało snipów (SNPs). Musimy czekać aż ukażą się pełne genomy. Ale myślę, że ci wojownicy którzy już teraz wykazują podobieństwo do Bałto-Słowian na podstawie tych przesiewowych danych, okażą się być równie lub jeszcze bardziej podobni do Bałto-Słowian gdy będą już dostępne ich pełne genomy.

=====
=====

Zacznijmy od outlierów (jeden podobny do Litwinów, jeden do Pn. Hiszpanów, jeden do Pn. Włochów lub Pd. Francuzów i Pn.-Wsch. Hiszpanów):

OUTLIERZY:

BA = Bronze Age (epoka brązu)
WEZ = Wezlin nad rzeką Tolężą

Wojownik WEZ56_BA_outlier2 - numer GEDmatch TS6219335

Wyniki w kalkulatorze Eurogenes K15 na GEDmatch:

Single Population Sharing:
# Population (source) Distance
1 Lithuanian 2.62
2 Belorussian 5.86
3 Estonian_Polish 6.81

Mixed Mode Population Sharing:
# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 98.8% Lithuanian + 1.2% Chamar @ 2.43
2 98.8% Lithuanian + 1.2% Sakilli @ 2.43
3 98.8% Lithuanian + 1.2% North_Kannadi @ 2.46

Najbliższe populacje według mojej analizy:

[1] "1. CLOSEST SINGLE ITEM DISTANCE%"
Litwini_Współcześni
1.951814
Polacy_Suwalszczyzna_Współcześni
1.961526
Łotysze_Ryga_Współcześni
2.170094
Polacy_Podlaskie_Współcześni
2.172137
Łotysze_Współcześni
2.241450
Rosjanie_Psków_Współcześni
2.262520
Polacy_Mazowieckie_Współcześni
2.298576
Białorusini_Mohylew_Współcześni
2.300961
Ukraińcy_Charków_Współcześni
2.309921
Białorusini_Polesie_Współcześni
2.317392
Białorusini_Grodno_Współcześni
2.385281
Ukraińcy_Czernihów_Współcześni
2.429123
Polacy_Warszawa_Współcześni
2.455930
Ukraińcy_Połtawa_Współcześni
2.467411
Polacy_Lubelskie_Współcześni
2.495769
Rosjanie_Smoleńsk_Współcześni
2.503728
Kaszubi_Pomorskie_Współcześni
2.508483
(...)

Wojownik WEZ57_BA_outlier3 - numer GEDmatch SF2139393

Wyniki w kalkulatorze Eurogenes K15 na GEDmatch:

Single Population Sharing:
# Population (source) Distance
1 Spanish_Galicia 8.08
2 French 8.95
3 Portuguese 9.46

Mixed Mode Population Sharing:
# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 64.4% Danish + 35.6% Sardinian @ 5.25
2 62.4% Norwegian + 37.6% Sardinian @ 5.26
3 60.7% North_Swedish + 39.3% Sardinian @ 5.77

Najbliższe populacje według mojej analizy:

[1] "1. CLOSEST SINGLE ITEM DISTANCE%"
Hiszpanie_Centralna-Katalonia_Współcześni
1.717095
Hiszpanie_Galicja_Współcześni
1.755805
Hiszpanie_Alicante_Współcześni
1.812935
Hiszpanie_Ibiza_Współcześni
1.826554
Hiszpanie_Walencja_Współcześni
1.841481
Hiszpanie_Barcelona_Współcześni
1.853192
Hiszpanie_Kastylia-Leon_Współcześni
1.865717
(...)

Wojownik WEZ54_BA_outlier1 - numer GEDmatch KU1699558

Wyniki w kalkulatorze Eurogenes K15 na GEDmatch:

Single Population Sharing:
# Population (source) Distance
1 French_Basque 7.11
2 Southwest_French 7.17
3 Spanish_Aragon 7.55

Mixed Mode Population Sharing:
# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 50.4% French_Basque + 49.6% Southwest_French @ 4.41
2 57.3% French_Basque + 42.7% Spanish_Cantabria @ 4.67
3 73.2% French_Basque + 26.8% Spanish_Galicia @ 4.71

Najbliższe populacje według mojej analizy:

[1] "1. CLOSEST SINGLE ITEM DISTANCE%"
Włosi_Trentino_Współcześni
2.155155
Włosi_Liguria_Współcześni
2.243156
Włosi_Bergamo_Współcześni
2.284956
Włosi_Udine_Współcześni
2.299913
Cymbrowie_Lessinia_Współcześni
2.322811
Włosi_Emilia-Romagna_Współcześni
2.358292
Włosi_Wenecja-Euganejska_Współcześni
2.373005
Włochy_Sappada_Współcześni
2.388319
Włosi_Piemont_Współcześni
2.393883
Włosi_Aosta_Współcześni
2.408492
Włosi_Trewizo_Współcześni
2.414628
Włosi_Lombardia_Współcześni
2.422213
Austriacy_Tyrol_Współcześni
2.454600
Włosi_Toskania_Współcześni
2.466492
Włosi_Friuli_Współcześni
2.467932
Hiszpanie_Minorka_Współcześni
2.478261
Hiszpanie_Baleary_Współcześni
2.498555
Hiszpanie_Barcelona_Współcześni
2.504260
(...)

=====
=====

TERAZ GŁÓWNE GRUPY:

Grupa podobna do populacji fennoskandzkich, północnoeuropejskich i zachodnioeuropejskich:

Wojownik WEZ71_BA - numer GEDmatch AP1622370

Wyniki w kalkulatorze Eurogenes K15 na GEDmatch:

Single Population Sharing:
# Population (source) Distance
1 Swedish 11.76
2 Norwegian 12.97
3 North_Swedish 13.03

Mixed Mode Population Sharing:
# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 97.4% Swedish + 2.6% Yemenite_Jewish @ 11.64
2 97.7% Swedish + 2.3% Lebanese_Druze @ 11.69
3 98% Swedish + 2% Saudi @ 11.7

Najbliższe populacje według mojej analizy:

[1] "1. CLOSEST SINGLE ITEM DISTANCE%"
Bajuwarowie_Wczesne-Średniowiecze
1.371948
Szwedzi_Miks-Regionów_Współcześni
1.453182
Niemcy_Szlezwik_Współcześni
1.551937
Holendrzy_Utrecht_Współcześni
1.561133
Niemcy_Holsztyn_Współcześni
1.562687
Niemcy_Freistaat-Oldenburg_Współcześni
1.563688
Duńczycy_Miks-Regionów_Współcześni
1.616164
Duńczycy_Lolland_Współcześni
1.640891
Duńczycy_Środkowa-Jutlandia_Współcześni
1.650893
Norwegowie_Austlandet_Współcześni
1.656277
Duńczycy_Południowa-Jutlandia_Współcześni
1.660432
Duńczycy_Zelandia_Współcześni
1.670761
Szwedzi_Ostergotaland_Współcześni
1.678757
Szwedzi_Vastra-Gotaland_Współcześni
1.679339
Szwedzi_Południowa-Szwecja_Współcześni
1.685320
Niemcy_Meklemburgia_Współcześni
1.685890
Holendrzy_Gelderland_Współcześni
1.710037
Niemcy_Saksonia_Współcześni
1.710987
Alemanowie_Wczesne-Średniowiecze
1.723507
Anglicy_Anglia-Wschodnia_Współcześni
1.728143
Duńczycy_Północna-Jutlandia_Współcześni
1.733678
(...)

Wojownik WEZ48_BA - numer GEDmatch TM2435607

Wyniki w kalkulatorze Eurogenes K15 na GEDmatch:

Single Population Sharing:
# Population (source) Distance
1 Southwest_Finnish 9.95
2 Finnish 10.22
3 North_Swedish 10.84

Mixed Mode Population Sharing:
# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 52.9% Swedish + 47.1% Ukrainian_Lviv @ 6.84
2 64.8% Swedish + 35.2% Lithuanian @ 7.04
3 56.8% Ukrainian_Lviv + 43.2% West_Norwegian @ 7.2

Najbliższe populacje według mojej analizy:

[1] "1. CLOSEST SINGLE ITEM DISTANCE%"
Wyspy-Alandzkie_Współcześni
2.104721
Norwegowie_Troms_Współcześni
2.340245
Estończycy_Współcześni
2.372796
Norwegowie_Finnmark_Współcześni
2.430922
Estończycy_Saaremaa_Epoka-Żelaza
2.444635
Szwedzi_Norrbotten_Współcześni
2.604422
Karelowie_Obwód-Twerski_Współcześni
2.703013
Rosjanie_Dźwina-Północna_Współcześni
2.705114
Szwedzi_Svealand_Współcześni
2.781876
Szwedzi_Sigtuna_Epoka-Wikingów
2.880999
Rosjanie_Solwyczegodsk_Współcześni
2.911882
Rosjanie_Nowogród-Wielki_Współcześni
2.912796
Wepsowie_Wepska-Gmina-Narodowa_Współcześni
2.934915
Rosjanie_Kostroma_Współcześni
2.968829
(...)

Wojownik WEZ83_BA - numer GEDmatch QB9366576

Wyniki w kalkulatorze Eurogenes K15 na GEDmatch:

ingle Population Sharing:
# Population (source) Distance
1 Southwest_Finnish 12.44
2 Finnish 12.79
3 North_Swedish 13.21
4 East_German 13.23
5 East_Finnish 13.31
6 Ukrainian 14.83

Mixed Mode Population Sharing:
# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 55.8% Norwegian + 44.2% Erzya @ 9.89
2 51.5% West_Norwegian + 48.5% Erzya @ 10
3 50% Norwegian + 50% Kargopol_Russian @ 10.1
4 50.5% Erzya + 49.5% Southwest_English @ 10.16
5 54.4% Kargopol_Russian + 45.6% West_Norwegian @ 10.18

Najbliższe populacje według mojej analizy:

[1] "1. CLOSEST SINGLE ITEM DISTANCE%"
Bajuwarowie_Wczesne-Średniowiecze
3.287415
Alemanowie_Wczesne-Średniowiecze
3.345377
Fryzowie_Wschodnia-Fryzja_Współcześni
3.390969
Holendrzy_Gelderland_Współcześni
3.412433
Niemcy_Szlezwik_Współcześni
3.413602
Holendrzy_Groningen_Współcześni
3.415009
Niemcy_Dolna-Saksonia_Współcześni
3.419917
Anglicy_Anglia-Wschodnia_Współcześni
3.452368
Anglicy_Południowo-Wschodni_Współcześni
3.453675
Szwedzi_Południowa-Szwecja_Współcześni
3.466689
Holendrzy_Utrecht_Współcześni
3.480682
Duńczycy_Południowa-Jutlandia_Współcześni
3.483963
(...)

Wojownik WEZ51_BA - numer GEDmatch RU2226256

Wyniki w kalkulatorze Eurogenes K15 na GEDmatch:

Single Population Sharing:
# Population (source) Distance
1 North_Swedish 11.35
2 Finnish 12.12
3 Southwest_Finnish 13.36

Mixed Mode Population Sharing:
# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 67.2% North_Swedish + 32.8% Estonian @ 9.95
2 80.6% North_Swedish + 19.4% Lithuanian @ 10.35
3 55% Estonian + 45% West_Norwegian @ 10.41

Najbliższe populacje według mojej analizy:

[1] "1. CLOSEST SINGLE ITEM DISTANCE%"
Szwedzi_Skania_Wczesne-Średniowiecze
1.790727
Holendrzy_Groningen_Współcześni
2.145771
Fryzowie_Fryzja-Wschodnia_Współcześni
2.148043
Irlandczycy_Donegal_Współcześni
2.280294
Niemcy_Meklemburgia_Współcześni
2.280646
Irlandczycy_Connacht_Współcześni
2.289667
Norwegowie_Agder_Współcześni
2.300039
Niemcy_Dolna-Saksonia_Współcześni
2.308811
Irlandczycy_Munster_Współcześni
2.354037
Irlandczycy_Hrabstwo-Galway_Współcześni
2.374372
Duńczycy_Północna-Jutlandia_Współcześni
2.388113
Niemcy_Saksonia_Współcześni
2.389965
Niemcy_Vorpommern_Współcześni
2.393458
Szkoci_Grampiany_około-800-p.n.e.
2.407078
Szwedzi_Południowa-Szwecja_Współcześni
2.408835
Islandczycy_Współcześni
2.409024
Duńczycy_Miks-Regionów_Współcześni
2.427373
Alemanowie_Wczesne-Średniowiecze
2.428115
Duńczycy_Środkowa-Jutlandia_Współcześni
2.428936
(...)

Wojownik WEZ39_BA - numer GEDmatch TY4480097

Wyniki w kalkulatorze Eurogenes K15 na GEDmatch:

Single Population Sharing:
# Population (source) Distance
1 Swedish 10.26
2 Norwegian 11.66
3 West_Norwegian 12.07

Mixed Mode Population Sharing:
# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 94.7% Swedish + 5.3% Lithuanian @ 10.16
2 94.7% Swedish + 5.3% Ukrainian_Lviv @ 10.2
3 98.1% Swedish + 1.9% Sardinian @ 10.21

Najbliższe populacje według mojej analizy:

[1] "1. CLOSEST SINGLE ITEM DISTANCE%"
Bretończycy_Departament-Finistere_Współcześni
2.162186
Francuzi_Bretania_Współcześni
2.162536
Francuzi_Burgundia-Franche-Comte_Współcześni
2.165719
Szkoci_Hebrydy_około-1300-p.n.e.
2.186689
Irlandczycy_Hrabstwo-Galway_Współcześni
2.192620
Irlandczycy_Donegal_Współcześni
2.228509
Irlandczycy_Munster_Współcześni
2.255299
Walijczycy_Południowa-Walia_Współcześni
2.263487
Irlandczycy_Miks-Regionów_Współcześni
2.281413
Walijczycy_Północna-Walia_Współcześni
2.291366
Irlandczycy_Connacht_Współcześni
2.296921
Orkadyjczycy_Współcześni
2.303530
(...)

Wojownik WEZ74_BA - numer GEDmatch PN4264854

Wyniki w kalkulatorze Eurogenes K15 na GEDmatch:

Single Population Sharing:
# Population (source) Distance
1 French 9.86
2 Southwest_English 10.64
3 South_Dutch 10.76
4 Spanish_Cataluna 11.57
5 Spanish_Cantabria 11.86

Mixed Mode Population Sharing:
# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 63.3% Spanish_Cantabria + 36.7% West_Norwegian @ 6.15
2 57.2% Spanish_Cantabria + 42.8% Orcadian @ 6.15
3 53.9% Southwest_English + 46.1% Spanish_Cantabria @ 6.17
4 55.4% Southwest_French + 44.6% Orcadian @ 6.19
5 55.8% Southwest_English + 44.2% Southwest_French @ 6.3

Najbliższe populacje według mojej analizy:

[1] "1. CLOSEST SINGLE ITEM DISTANCE%"
Austriacy_Tyrol_Współcześni
2.074211
Niemcy_Górna-Szwabia_Współcześni
2.131942
Holendrzy_Utrecht_Współcześni
2.245488
Holendrzy-Południowi_Współcześni
2.281576
Niemcy-Zachodni_Współcześni
2.306224
Niemcy_Badenia-Wirtembergia_Współcześni
2.310441
Niemcy_Frankonia_Współcześni
2.324244
Włochy_Sappada_Współcześni
2.333567
Szwajcarzy-Niemieccy_Współcześni
2.334491
Holendrzy_Gelderland_Współcześni
2.364897
Niemcy_Saarland_Współcześni
2.385705
Francuzi_Grand-Est_Współcześni
2.402345
Niemcy-Północni_Współcześni
2.410234
Niemcy_Holsztyn_Współcześni
2.410234
Francuzi_Nord-Pas-de-Calais_Współcześni
2.412907
Niemcy_Bawaria_Współcześni
2.414492
Włosi_Wenecja-Euganejska_Współcześni
2.427886
Belgowie_Walonia_Współcześni
2.435838
Belgowie_Flandria_Współcześni
2.446937
(...)

Wojownik WEZ24_BA - numer GEDmatch JP1058633

Wyniki w kalkulatorze Eurogenes K15 na GEDmatch:

Single Population Sharing:
# Population (source) Distance
1 Austrian 14.7
2 Polish 16.17
3 Croatian 16.39

Mixed Mode Population Sharing:
# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 66.4% Estonian_Polish + 33.6% French_Basque @ 9.92
2 65.2% Belorussian + 34.8% French_Basque @ 10.47
3 68.3% Russian_Smolensk + 31.7% French_Basque @ 10.51

Najbliższe populacje według mojej analizy:

[1] "1. CLOSEST SINGLE ITEM DISTANCE%"
Szkoci_Środkowa-Szkocja_około-1300-p.n.e.
1.980144
Szkoci_Grampiany_około-800-p.n.e.
1.984967
Brytyjczycy_Tyne-and-Wear_Współcześni
2.019533
Walijczycy_Południowa-Walia_Współcześni
2.020026
Anglicy_Południowo-Wschodni_Współcześni
2.028291
Walijczycy_Północna-Walia_Współcześni
2.057272
Irlandczycy_Hrabstwo-Galway_Współcześni
2.061972
Niemcy_Rheinpfalz_Współcześni
2.062987
Brytyjczycy_Northumberland_Współcześni
2.065208
Szkoci_Lothian_Współcześni
2.084227
Anglicy_Anglia-Wschodnia_Współcześni
2.101007
Francuzi_Hauts-de-France_Współcześni
2.105679
(...)

=====
=====

Grupa o pochodzeniu najwyraźniej mieszanym albo gdzieś z Europy południowo-środkowej?:

Wojownik WEZ53_BA - numer GEDmatch ML2095911

Wyniki w kalkulatorze Eurogenes K15 na GEDmatch:

Single Population Sharing:
# Population (source) Distance
1 Southwest_French 16.57
2 Austrian 16.88
3 Croatian 18.4

Mixed Mode Population Sharing:
# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 54.3% French_Basque + 45.7% Ukrainian_Belgorod @ 10.09
2 51.9% French_Basque + 48.1% Russian_Smolensk @ 10.4
3 54.8% French_Basque + 45.2% Southwest_Russian @ 10.53

Najbliższe populacje według mojej analizy:

[1] "1. CLOSEST SINGLE ITEM DISTANCE%"
Francuzi_Burgundia-Franche-Comte_Współcześni
2.333971
Hiszpanie_Alicante_Współcześni
2.519011
Chorwaci_Zagrzeb_Współcześni
2.523656
Węgrzy_Miks-Regionów_Współcześni
2.546114
Francuzi_Pays-de-la-Loire_Współcześni
2.563127
Austriacy_Miks-Regionów_Współcześni
2.575435
Bretończycy_Departament-Finistere_Współcześni
2.586198
Francuzi_Bretania_Współcześni
2.586832
Hiszpanie_Walencja_Współcześni
2.593900
Francuzi_Pikardia_Współcześni
2.597022
Słoweńcy_Współcześni
2.603744
Hiszpanie_Galicja_Współcześni
2.605795
Szkoci_Hebrydy_około-1300-p.n.e.
2.611603
Portugalczycy_Lizbona_Współcześni
2.623746
Ukraińcy_Iwanofrankiwsk_Współcześni
2.644622
Rumuni_Północno-Wschodni_Współcześni
2.651128
(...)

Wojownik WEZ59_BA - numer GEDmatch DF1486637

Wyniki w kalkulatorze Eurogenes K15 na GEDmatch:

Single Population Sharing:
# Population (source) Distance
1 East_German 10.48
2 Swedish 11.89
3 Austrian 12.07

Mixed Mode Population Sharing:
# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 56.8% Estonian + 43.2% French_Basque @ 4
2 53.2% Lithuanian + 46.8% French_Basque @ 4.48
3 64.4% Southwest_Finnish + 35.6% French_Basque @ 5.46
4 57.2% Finnish + 42.8% French_Basque @ 5.66
5 56.3% Belorussian + 43.7% French_Basque @ 5.82
6 61.3% Polish + 38.7% French_Basque @ 6.12

Najbliższe populacje według mojej analizy:

[1] "1. CLOSEST SINGLE ITEM DISTANCE%"
Irlandczycy_Leinster_Współcześni
2.578207
Ukraińcy_Wołyń_Współcześni
2.589812
(...)

^^^
Poprzestanę w tym przypadku na dwóch najbliższych populacjach, bo dalej jest duży "rozrzut" (podobne dystanse do różnych populacji z całej Europy, osobnik miał mieszane pochodzenie na pewno - pewnie jakieś wschodnie wymieszane z zachodnim; stąd Leinster i Wołyń na pierwszych dwóch miejscach).

=====
=====

Grupa podobna do populacji środkowoeuropejskich i wschodnioeuropejskich:

Wojownik WEZ15_BA - number GEDmatch TU2695593

Wyniki w kalkulatorze Eurogenes K15 na GEDmatch:

Single Population Sharing:
# Population (source) Distance
1 Russian_Smolensk 12.99
2 Polish 13.03
3 South_Polish 13.52

Mixed Mode Population Sharing:
# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 68.1% Lithuanian + 31.9% French_Basque @ 6.83
2 63% Lithuanian + 37% Southwest_French @ 8.09

Najbliższe populacje według mojej analizy:

[1] "1. CLOSEST SINGLE ITEM DISTANCE%"
Ukraińcy_Iwanofrankiwsk_Współcześni
2.064405
Łużyczanie_Brandenburgia_Współcześni
2.078053
Białorusini_Polesie_Współcześni
2.139716
Białorusini_Grodno_Współcześni
2.145951
Polacy_Lubelskie_Współcześni
2.164374
Ukraińcy_Połtawa_Współcześni
2.189103
Polacy_Podkarpackie_Współcześni
2.195781
Rusini_Karpaccy_Współcześni
2.212029
Ukraińcy_Charków_Współcześni
2.270442
Polacy_Podlaskie_Współcześni
2.287036
Polacy_Małopolskie_Współcześni
2.295541
Słowacy_Współcześni
2.299050
(...)

Wojownik WEZ64-1_BA - numer GEDmatch QR3037324

Wyniki w kalkulatorze Eurogenes K15 na GEDmatch:

Single Population Sharing:
# Population (source) Distance
1 Ukrainian_Lviv 13.35
2 South_Polish 13.89
3 Ukrainian 13.93

Mixed Mode Population Sharing:
# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 52.2% Swedish + 47.8% Lithuanian @ 10.34
2 55.5% Lithuanian + 44.5% West_Norwegian @ 10.69
3 54% Lithuanian + 46% North_Dutch @ 10.75
4 52.1% Lithuanian + 47.9% Norwegian @ 10.76
5 61.2% Ukrainian_Lviv + 38.8% Swedish @ 10.79

Najbliższe populacje według mojej analizy:

[1] "1. CLOSEST SINGLE ITEM DISTANCE%"
Słowacy_Współcześni
1.704468
Ślązacy_Górny-Śląsk_Współcześni
1.717149
Polacy_Podkarpackie_Współcześni
1.741853
Polacy_Małopolskie_Współcześni
1.810141
Morawianie_Współcześni
1.820632
Rosjanie_Riazań_Współcześni
1.833625
Łużyczanie_Brandenburgia_Współcześni
1.845424
Mołdawianie_Współcześni
1.853505
Polacy_Wielkopolskie_Współcześni
1.858411
Ukraińcy_Winnica_Współcześni
1.860853
Rosjanie_Rostów_Współcześni
1.876318
(...)

Wojownik WEZ77_BA - numer GEDmatch XD7324061

Wyniki w kalkulatorze Eurogenes K15 na GEDmatch:

Single Population Sharing:
# Population (source) Distance
1 Estonian_Polish 9.99
2 Kargopol_Russian 10.09
3 Southwest_Russian 10.34
4 Ukrainian 10.37
5 Erzya 10.6
6 Ukrainian_Belgorod 10.83

Mixed Mode Population Sharing:
# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 51.5% Ukrainian + 48.5% Erzya @ 8.35
2 51.9% Erzya + 48.1% Polish @ 8.56
3 89% Erzya + 11% Sardinian @ 8.6
4 55.4% Estonian_Polish + 44.6% Erzya @ 8.77
5 52.6% Kargopol_Russian + 47.4% Ukrainian @ 8.8

Najbliższe populacje według mojej analizy:

[1] "1. CLOSEST SINGLE ITEM DISTANCE%"
Ukraińcy_Charków_Współcześni
1.799805
Ukraińcy_Iwanofrankiwsk_Współcześni
1.884603
Ukraińcy_Winnica_Współcześni
1.953916
Słowacy_Współcześni
1.983021
Ukraińcy_Połtawa_Współcześni
2.019954
Polacy_Małopolskie_Współcześni
2.022495
Ślązacy_Górny-Śląsk_Współcześni
2.048902
Rusini_Karpaccy_Współcześni
2.075972
Polacy_Podkarpackie_Współcześni
2.125578
Białorusini_Polesie_Współcześni
2.134201
Polacy_Warszawa_Współcześni
2.139478
Rosjanie_Kursk_Współcześni
2.143645
Białorusini_Grodno_Współcześni
2.145663
Polacy_Mazowieckie_Współcześni
2.159911
Rosjanie_Smoleńsk_Współcześni
2.173065
Łużyczanie_Brandenburgia_Współcześni
2.173260
Polacy_Lubelskie_Współcześni
2.184200
Rosjanie_Orzeł_Współcześni
2.190648
Rosjanie_Tambow_Współcześni
2.209646
Ukraińcy_Czernihów_Współcześni
2.226226
(...)

Wojownik WEZ40_BA - numer GEDmatch KS7574129

Wyniki w kalkulatorze Eurogenes K15 na GEDmatch:

Single Population Sharing:
# Population (source) Distance
1 Lithuanian 9.21
2 Estonian 11.51
3 Belorussian 11.83

Mixed Mode Population Sharing:
# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 96.8% Lithuanian + 3.2% Yoruban @ 8.32
2 96.7% Lithuanian + 3.3% Mandenka @ 8.35
3 96.6% Lithuanian + 3.4% Bantu_S.W. @ 8.37

Najbliższe populacje według mojej analizy:

[1] "1. CLOSEST SINGLE ITEM DISTANCE%"
Polacy_Mazowieckie_Współcześni
1.491924
Polacy_Lubelskie_Współcześni
1.595813
Ukraińcy_Winnica_Współcześni
1.629968
Ukraińcy_Czernihów_Współcześni
1.652178
Ukraińcy_Połtawa_Współcześni
1.659837
Ukraińcy_Wołyń_Współcześni
1.673486
Polacy_Podlaskie_Współcześni
1.691643
Ukraińcy_Charków_Współcześni
1.694983
Kaszubi_Pomorskie_Współcześni
1.697997
Polacy_Małopolskie_Współcześni
1.707006
Polacy_Wielkopolskie_Współcześni
1.708539
Białorusini_Grodno_Współcześni
1.712828
Rosjanie_Orzeł_Współcześni
1.725837
Rosjanie_Smoleńsk_Współcześni
1.726343
Łużyczanie_Brandenburgia_Współcześni
1.734513
Białorusini_Polesie_Współcześni
1.745154
(...)

Wojownik WEZ35-2_BA - numer GEDmatch NU9248038

Wyniki w kalkulatorze Eurogenes K15 na GEDmatch:

Single Population Sharing:
# Population (source) Distance
1 East_German 12.56
2 Hungarian 14.54
3 Austrian 15.38
4 South_Polish 16.04
5 Croatian 16.28

Mixed Mode Population Sharing:
# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 55.7% Estonian + 44.3% Southwest_French @ 11.16
2 57.2% Southwest_English + 42.8% Lithuanian @ 11.25
3 51% Lithuanian + 49% Spanish_Castilla_Y_Leon @ 11.3
4 55.9% French + 44.1% Lithuanian @ 11.3
5 55.4% Estonian + 44.6% Spanish_Castilla_Y_Leon @ 11.31

Najbliższe populacje według mojej analizy:

[1] "1. CLOSEST SINGLE ITEM DISTANCE%"
Niemcy_Saksonia_Współcześni
2.059605
Łużyczanie_Saksonia_Współcześni
2.209932
Niemcy-Wschodni_Współcześni
2.227605
Mazurzy_Warmia-Mazury_Współcześni
2.261868
Niemcy_Vorpommern_Współcześni
2.263150
Niemcy_Meklemburgia_Współcześni
2.264508
Czesi_Współcześni
2.289301
Polacy_Wielkopolskie_Współcześni
2.292614
Polacy_Kujawsko-Pomorskie_Współcześni
2.296734
Morawianie_Współcześni
2.297141
Kaszubi_Pomorskie_Współcześni
2.297928
Ukraińcy_Wołyń_Współcześni
2.311893
Niemcy_Brandenburgia_Współcześni
2.342546
(...)

Wojownik WEZ58_BA - numer GEDmatch DL8355230

Wyniki w kalkulatorze Eurogenes K15 na GEDmatch:

Single Population Sharing:
# Population (source) Distance
1 East_German 9.61
2 Southwest_Finnish 9.97
3 Austrian 10.75

Mixed Mode Population Sharing:
# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 57.5% Irish + 42.5% Lithuanian @ 6.16
2 56.7% Southeast_English + 43.3% Lithuanian @ 6.16
3 53.3% Irish + 46.7% Belorussian @ 6.34

Najbliższe populacje według mojej analizy:

[1] "1. CLOSEST SINGLE ITEM DISTANCE%"
Czesi_Współcześni
1.731747
Polacy_Wielkopolskie_Współcześni
1.813296
Ukraińcy_Wołyń_Współcześni
1.828698
Polacy_Lubelskie_Współcześni
1.888801
Polacy_Kujawsko-Pomorskie_Współcześni
1.898327
Niemcy_Vorpommern_Współcześni
1.900089
Łużyczanie_Saksonia_Współcześni
1.911919
Niemcy-Wschodni_Współcześni
1.937906
Mazurzy_Warmia-Mazury_Współcześni
1.938227
Morawianie_Współcześni
1.951119
Niemcy_Saksonia_Współcześni
1.954652
Rusini_Karpaccy_Współcześni
1.960506
Niemcy_Meklemburgia_Współcześni
1.963379
Polacy_Podkarpackie_Współcześni
1.986257
Polacy_Małopolskie_Współcześni
1.989448
(...)

Wojownik WEZ61_BA - numer GEDmatch GY3847666

Wyniki w kalkulatorze Eurogenes K15 na GEDmatch:

Single Population Sharing:
# Population (source) Distance
1 East_German 9.69
2 Croatian 9.79
3 Hungarian 10.16
4 Austrian 10.67
5 Moldavian 11.49

Mixed Mode Population Sharing:
# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 68.5% Estonian + 31.5% Sardinian @ 4.48
2 75.2% Polish + 24.8% Sardinian @ 5.03
3 63.6% Ukrainian + 36.4% Spanish_Cantabria @ 5.29

Najbliższe populacje według mojej analizy:

[1] "1. CLOSEST SINGLE ITEM DISTANCE%"
Ukraińcy_Iwanofrankiwsk_Współcześni
1.696702
Słowacy_Współcześni
1.721286
Rusini_Karpaccy_Współcześni
1.835506
Chorwaci_Split-Dalmacja_Współcześni
1.883425
Ukraińcy_Charków_Współcześni
1.888207
Ukraińcy_Winnica_Współcześni
1.893258
Ślązacy_Górny-Śląsk_Współcześni
1.898443
Polacy_Małopolskie_Współcześni
1.902833
Ukraińcy_Wołyń_Współcześni
1.907639
Chorwaci_Hercegowina_Współcześni
1.921605
Chorwaci_Zagrzeb_Współcześni
1.932455
Węgrzy_Współcześni
1.954364
Czesi_Współcześni
1.961479
Mołdawianie_Współcześni
1.977129
Ukraińcy_Połtawa_Współcześni
1.991960
Węgrzy_Budapeszt_Współcześni
1.995162
Łużyczanie_Brandenburgia_Współcześni
1.996192
Polacy_Podkarpackie_Współcześni
2.014128
Chorwaci_Miks-Regionów_Współcześni
2.041183
Polacy_Lubelskie_Współcześni
2.041963
Rumuni_Północno-Wschodni_Współcześni
2.050632
Polacy_Wielkopolskie_Współcześni
2.054918
Sloweńcy_Współcześni
2.067941
Zachodni-Serbowie_Współcześni
2.115730
(...)

Wojownik WEZ63_BA - numer GEDmatch UG4360419

Wyniki w kalkulatorze Eurogenes K15 na GEDmatch:

Single Population Sharing:
# Population (source) Distance
1 Moldavian 18.88
2 Hungarian 19.27
3 Serbian 19.6
4 Romanian 20.66
5 Croatian 20.67

Mixed Mode Population Sharing:
# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 63.3% Ukrainian + 36.7% Sardinian @ 13.31
2 63.7% Ukrainian_Lviv + 36.3% Sardinian @ 13.44
3 54.9% Estonian + 45.1% Sardinian @ 13.91

Najbliższe populacje według mojej analizy:

[1] "1. CLOSEST SINGLE ITEM DISTANCE%"
Estończycy_Saaremaa_Epoka-Żelaza
2.374129
Estończycy_Współcześni
2.496490
Finowie_Aland_Współcześni
2.816148
Rosjanie_Nowogród-Wielki_Współcześni
2.819132
Łużyczanie_Brandenburgia_Współcześni
2.825703
Estończycy_Parnawa_Współcześni
2.841614
Rosjanie_Dźwina-Północna_Współcześni
3.021089
Rosjanie_Solwyczegodsk_Współcześni
3.025684
Kaszubi_Pomorskie_Współcześni
3.080049
(...)

=====

EDYCJA:

Decydujące w kwestii ustalenia czy te próbki spod Tollense były populacją wymarłą czy nie, będą haplogrupy Y-DNA.

Odpowiedzą one na pytanie czy populacja taka jak spod Tollense posiada dzisiaj potomków w liniach męskich czy nie.


Ten post był edytowany przez Domen: 8/09/2019, 15:44
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
NNNNNNNN
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 746
Nr użytkownika: 103.348

Najstarszy R1a-M417 najblizszy Ugrofinom
Stopień akademicki: wg badania Saag2019
Zawód: 点击
 
 
post 8/09/2019, 7:19 Quote Post

QUOTE(Domen @ 8/09/2019, 13:28)
Single Population Sharing:
# Population (source) Distance
1 East_German 10.48
2 Swedish 11.89
3 Austrian 12.07

[...]

Najbliższe populacje według mojej analizy:

[1] "1. CLOSEST SINGLE ITEM DISTANCE%"
          Irlandczycy_Leinster_Współcześni
                     2.578207
           Ukraińcy_Wołyń_Współcześni
                     2.589812
[...]
*



Wedlug jednej "analizy" w pierwszym miejscu wojownik ma Wschodnich Niemcow, w drugim Szwedow.
Wedlug drugiej "analizy" w pierwszym miejscu wojownik ma Irlandczykow z Leinster, w drugim Ukraincow z Wolynia.
To wyglada na jakas bzdure.
Kalkulatory potwierdzja swoja obrzydliwosc.

Naukowa analiza probek z Welzin jest od dawna dostepna w dysertacji Christian Sell "Addressing Challenges of Ancient DNA Sequence Data Obtained with Next Generation Methods", 2017 („Podejmowanie wyzwań związanych z danymi starożytnej sekwencji DNA uzyskanymi metodami nowej generacji”)

Zadnych Ukraincow ze Lwowa oraz Ukraincow z Charkowa na terenie Niemiec epoki brazu, jak zaklada uzytkownik Domen, w badaniu naukowym, oczywiscie, nie ma.

Nie warto dla unikania swojej przeszlosci modyfikowac ludy starozytne gdziekolwiek.


Oto jak wygladaja probki WEZ (Welzin) na PCA z badania naukowego, o ktorym pisze, umieszczone wsrod wspolczesnych probek
Figure A.48 z dysertacji (fragment, zeby umiescilo sie na Forum)
Gdzie sa Polacy, a gdzie probki z Welzin, jest tu widoczne.
user posted image


Nie warto dla unikania swojej przeszlosci modyfikowac ludy starozytne gdziekolwiek.

Ten post był edytowany przez NNNNNNNN: 8/09/2019, 11:02
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.498
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 8/09/2019, 7:29 Quote Post

QUOTE
ma Wschodnich Niemcow (...) ma Irlandczykow z Leinster, w drugim Ukraincow z Wolynia.


Dokładnie, bo to była osoba o mieszanym pochodzeniu zachodnio-wschodnim (celtyckim i bałto-słowiańskim zapewne).

Wschodni Niemcy i Austriacy są też podobną mieszanką 50% pochodzenia zachodnioeuropejskiego i 50% wschodnioeuropejskiego, dlatego pojawili się w K15.

W modelowaniu jako mieszanka populacjji, czyli procentowe pochodzenie, wojwonikowi WEZ59_BA wychodzi tak:

Wojownik WEZ59_BA:

Irlandczycy_Donegal - 46.8%
Białorusini_Witebsk - 43.8%
Sardyńczycy_Nuoro - 6%
Turcy_Średniowiecze - 2.4%
Syberia/Amerindianie - 1%

Później wstawię dla pozostałych. Teraz jeszcze kilku:

Wojownik_WEZ56_BA_outlier2:

Litwini - 61.6%
Polacy_Suwalszczyzna - 35.2%
Irlandczycy_Donegal - 3.2%

Wojownik WEZ77_BA:

Ukraińcy_Charków - 84.6%
Hiszpanie_Alicante - 15.4%

Wojownik WEZ71_BA:

Bajuwarowie_Wczesne-Średniowiecze - 49%
Niemcy_Freistaat-Oldenburg - 26.4%
Rosja_Maryjczycy - 10%
Polacy_Suwalszczyzna - 7%
Estończycy_Parnawa - 5.2%
Włosi_Bergamo - 1.6%
Anglicy_Anglia-Wschodnia - 0.8%

Wojownik WEZ83_BA:

Bajuwarowie_Wczesne-Średniowiecze - 44.8%
Niemcy_Dolna-Saksonia - 17.6%
Alemanowie_Wczesne-Średniowiecze - 12.4%
Rosja_Maryjczycy - 11.6%
Polacy_Suwalszczyzna - 11%
Hiszpania_Baskowie - 2.6%

Wojownik WEZ74_BA:

Niemcy_Dolna-Saksonia - 44.4%
Austriacy_Tyrol - 19.2%
Włosi_Bergamo - 18%
Czarnogórcy - 16.8%
Grecy_Tracja - 0.4%
Albańczycy - 0.2%
[pozostały 1% to uszkodzenia DNA]

Wojownik WEZ24_BA:

Irlandczycy_Donegal - 21.6%
Środkowa-Szkocja_1300-lat-p.n.e. - 20.2%
Portugalczycy_Faro - 18.4%
Anglicy_Anglia-Wschodnia - 15.2%
Polacy_Suwałki - 15.2%
Hiszpanie_Andaluzja - 6.6%
Francja_Alzacja - 0.8%
[pozostałe 2% to uszkodzenia DNA]

Wojownik WEZ15_BA:

Rosja_Psków - 30.2%
Litwini - 22.6%
Hiszpanie_La-Rioja - 21%
Polacy_Suwałki - 15.4%
Hiszpania_Baskowie - 10.8%

Wojownik WEZ61_BA:

Ukraińcy_Charków - 63%
Sardyńczycy_Nuoro - 15.4%
Francuzi_Poitou-Charentes - 10.6%
Rosja_Mordwini-Moksza - 5%
Druzowie - 2.8%
Rosja_Maryjczycy - 2.8%
[pozostałe 0.4% to uszkodzenia DNA]

Wojownik WEZ35_BA:

Irlandczycy_Donegal - 27.8%
Polacy_Suwalszczyzna - 25.2%
Szwedzi_Skania - 17.2%
Litwini - 12.8%
Grecy_Tracja - 9.2%
Sardyńczycy_Nuoro - 4.8%
Niemcy_Saksonia - 3%

Wojownik WEZ64_BA:

Włosi_Bergamo - 28.8%
Białorusini_Witebsk - 25.6%
Karelowie_Obwód-Twerski - 22.8%
Łotysze_Ryga - 17.4%
Anglicy_Anglia-Wschodnia - 4.6%
Francuzi_Akwitania - 0.6%
[pozostałe 0.2% to uszkodzenia DNA]

Wojownik WEZ58_BA:

Polacy_Lubelskie - 61.8%
Francuzi_Poitou-Charentes - 14.2%
Niemcy_Freistaat-Oldenburg - 11.6%
Irlandczycy_Donegal - 7.4%
Polacy_Suwałki - 1.8%
Turcy_Średniowiecze - 2.4%
Arabowie_Arabia-Saudyjska - 0.2%
Wschodni-Azjaci/Syberia - 0.2%
[pozostałe 0.4% to uszkodzenia DNA]

Wojownik WEZ63_BA:

Estończycy_Saaremaa_Epoka-Żelaza - 29.6%
Finowie_Karelia - 22.6%
Litwini - 19.2%
Włosi_Bergamo - 16.4%
Sardyńczycy_Nuoro - 8.8%
Beduini - 3.4%

Wojownik WEZ57_BA_outlier3:

Hiszpanie_Kastylia-Leon-Soria - 28.6%
Hiszpanie_Środkowa-Katalonia - 16.4%
Francuzi_Bretania - 14.2%
Sardyńczycy_Sassari - 10.6%
Hiszpanie_Andaluzja - 10.2%
Hiszpanie_Kastylia-Leon - 8.6%
Rosjanie_Obwód-Kirowski - 7%
Rosjanie_Jarosław - 2.8%
Rosja_Mordwini-Erzya - 1.6%

Wojownik WEZ39_BA:

Irlandczycy_Donegal - 53.4%
Polacy_Lubelskie - 17.8%
Hiszpanie_Walencja - 14.4%
Sardyńczycy_Sassari - 9.6%
Marokańczycy - 4.8%

Wojownik WEZ40_BA:

Polacy_Mazowieckie - 77.2%
Polacy_Suwalszczyzna - 13%
Grecy_Tracja - 6.2%
Chiny_Mongolia-Wewnętrzna - 1.4%
Marokańczycy - 0.2%
[pozostałe 2% to uszkodzenia DNA]

Wojownik WEZ48_BA:

Estończycy_Saaremaa-Epoka-Żelaza - 33.2%
Bajuwarowie_Wczesne-Średniowiecze - 27.4%
Finowie_Karelia - 17.4%
Finowie_Południowo-Wschodni - 10.4%
Hiszpania_Baskowie - 9.6%
Rosja_Maryjczycy - 2%

Wojownik WEZ51_BA:

Szwedzi_Skania_Wczesne-Średniowiecze - 47.6%
Irlandczycy_Donegal - 33.6%
Litwini - 15.8%
Awarowie-Kaukascy - 2.6%
[pozostałe 0.4% to uszkodzenia DNA]

Wojownik WEZ53_BA:

Hiszpanie_Kastylia-Leon-Soria - 47.8%
Ukraińcy_Wołyń - 24.4%
Rosjanie_Tambow - 21.4%
Awarowie_Kaukascy - 3.6%
Sardyńczycy-Sassari - 2.8%

Wojownik_WEZ54_BA_outlier1:

Włosi_Liguria - 28%
Sardyńczycy-Nuoro - 22.8%
Brytyjczycy_West-Midlands - 21.6%
Włosi_Bergamo - 19.4%
Austriacy_Tyrol - 4.6%
Marokańczycy - 2.6%
Rosja_Czuwasze - 0.8%
Awarowie-Kaukascy - 0.2%

EDYCJA:

Skończyłem wklejać wyniki.

Ten post był edytowany przez Domen: 8/09/2019, 9:08
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
NNNNNNNN
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 746
Nr użytkownika: 103.348

Najstarszy R1a-M417 najblizszy Ugrofinom
Stopień akademicki: wg badania Saag2019
Zawód: 点击
 
 
post 8/09/2019, 7:41 Quote Post

QUOTE(Domen @ 8/09/2019, 14:29)
W modelowaniu jako mieszanka populacjji, czyli procentowe pochodzenie, wojwonikowi WEZ59_BA wychodzi tak:

Wojownik WEZ59_BA:

Irlandczycy_Donegal - 46.8%
Białorusini_Witebsk - 43.8%
Sardyńczycy_Nuoro - 6%
Turcy_Średniowiecze - 2.4%
Amerindianie/Syberia - 1%

Wojownik WEZ77_BA:

Ukraińcy_Charków - 84.6%
Hiszpanie_Alicante - 15.4%
*


To wyglada na trollowanie przez uzytkownika Domen biggrin.gif

Czytamy raz jeszcze Christian Sell "Addressing Challenges of Ancient DNA Sequence Data Obtained with Next Generation Methods", 2017 („Podejmowanie wyzwań związanych z danymi starożytnej sekwencji DNA uzyskanymi metodami nowej generacji”)

Nie bylo Bialorusinow z Witebska i Ukraincow z Charkowa w Niemcach epoki brazu.

Nie warto dla unikania swojej przeszlosci modyfikowac ludy starozytne gdziekolwiek.
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.498
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 8/09/2019, 7:44 Quote Post

CODE
Nie bylo Bialorusinow z Witebska i Ukraincow z Charkowa w Niemcach epoki brazu.


Dlatego to się nazywa modelowanie jako mieszanka populacji.

Musisz uruchomić abstrakcyjne myślenie i wyobrazić sobie jakie populacje podobne do Białorusinów i Ukraińców istniały w epoce brązu.

No cóż to mogły być za populacje? Zapewne Bałto-Słowianie jacyś.

CODE
w Niemcach epoki brazu.


W epoce brązu w ogóle nie było jeszcze takiego państwa jak Niemcy.

Ten post był edytowany przez Domen: 8/09/2019, 7:53
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
NNNNNNNN
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 746
Nr użytkownika: 103.348

Najstarszy R1a-M417 najblizszy Ugrofinom
Stopień akademicki: wg badania Saag2019
Zawód: 点击
 
 
post 8/09/2019, 7:49 Quote Post

QUOTE(Domen @ 8/09/2019, 14:44)
No cóż to mogły być za populacje? Zapewne Bałto-Słowianie jacyś.
*


Problem polega na tym, ze zgodnie z dysertacja Christian Sell "Addressing Challenges of Ancient DNA Sequence Data Obtained with Next Generation Methods", 2017 („Podejmowanie wyzwań związanych z danymi starożytnej sekwencji DNA uzyskanymi metodami nowej generacji”) nie ma wysypu Balto-Slowian na terenie Niemiec w epoce brazu.
Sa jedynie w kalkulatorowaniu uzytkownika Domen.

Nie warto dla unikania swojej przeszlosci modyfikowac ludy starozytne gdziekolwiek.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.498
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 8/09/2019, 7:52 Quote Post

CODE
zgodnie z (...) nie ma wysypu Balto-Slowian na terenie Niemiec w epoce brazu.


Wcześniej pisałeś że w tej publikacji analizowana próbki kultury pucharów dzwonowatych z południa Niemiec (bo z północy Niemiec takowych próbek nie ma).

Kultura pucharów dzwonowatych to epoka miedzi i wczesnego brązu, jakieś 4500 lat temu.

Tymczasem bitwa pod Tollense to 3000 lat temu i zupełnie inny obszar, nad Bałtykiem (nie ma żadnych próbek kultury pucharów dzwonowatych z Pomorza).

Ten post był edytowany przez Domen: 8/09/2019, 7:53
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
NNNNNNNN
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 746
Nr użytkownika: 103.348

Najstarszy R1a-M417 najblizszy Ugrofinom
Stopień akademicki: wg badania Saag2019
Zawód: 点击
 
 
post 8/09/2019, 8:02 Quote Post

QUOTE(Domen @ 8/09/2019, 14:52)
CODE
zgodnie z (...) nie ma wysypu Balto-Slowian na terenie Niemiec w epoce brazu.


Wcześniej pisałeś że w tej publikacji analizowana próbki kultury pucharów dzwonowatych
*


W publikacji moga byc obecne rozne probki.

W prywatnej wiadomosci zatytulowanej "Tadeusz Mazowiecki" uzytkownik Domen pisze nastepujace:

QUOTE
Zobacz, taki walczył 3000 lat temu pod Tollense:

Wojownik WEZ40_BA:

Polacy_Mazowieckie - 77.2%
Polacy_Suwalszczyzna - 13%
Grecy_Tracja - 6.2%
Chiny_Mongolia-Wewnętrzna - 1.4%
Marokańczycy - 0.2%
[pozostałe 2% to uszkodzenia DNA]


Tadeusz Mazowiecki i (ur. 18 kwietnia 1927 w Płocku, zm. 28 października 2013 w Warszawie) – polski polityk i publicysta.

W zwiazku z tym powstaje pytanie: czy Jaroslaw Kaczynski i Wolodia Putin w bitwie pod Tollense wedlug kalkulatora uzytkownika Domen nie walczyli?
Pytanie retoryczne.

Nie warto dla unikania swojej przeszlosci modyfikowac ludy starozytne gdziekolwiek

Ten post był edytowany przez NNNNNNNN: 8/09/2019, 8:14
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.498
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 8/09/2019, 8:10 Quote Post

QUOTE(NNNNNNNN @ 8/09/2019, 8:02)
W publikacji moga byc obecne rozne probki.


Przytoczona publikacja jest z kwietnia 2017 roku.

Edycja:

CODE
W prywatnej wiadomosci zatytulowanej "Tadeusz Mazowiecki" (...)


Oczywiście nazwałem go Tadeuszem żartobliwie. wink.gif Ten "Mickiewicz" też ma ciekawe wyniki:

Wojownik_WEZ56_BA_outlier2:

Litwini - 61.6%
Polacy_Suwalszczyzna - 35.2%
Irlandczycy_Donegal - 3.2%

Ten post był edytowany przez Domen: 8/09/2019, 9:55
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
NNNNNNNN
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 746
Nr użytkownika: 103.348

Najstarszy R1a-M417 najblizszy Ugrofinom
Stopień akademicki: wg badania Saag2019
Zawód: 点击
 
 
post 8/09/2019, 8:14 Quote Post

QUOTE(Domen @ 8/09/2019, 15:10)
QUOTE(NNNNNNNN @ 8/09/2019, 8:02)
W publikacji moga byc obecne rozne probki.


Na pewno tych nie było bo przytoczona publikacja jest z kwietnia 2017 roku, a próbki DNA spod Tollense opublikowano później.

Co do Tadeusza, ten "Mickiewicz" też jest ciekawy:

Wojownik_WEZ56_BA_outlier2:

Litwini - 61.6%
Polacy_Suwalszczyzna - 35.2%
Irlandczycy_Donegal - 3.2%
*



Publikacja ta analizuje probki z Tollense.
Christian Sell "Addressing Challenges of Ancient DNA Sequence Data Obtained with Next Generation Methods", 2017 („Podejmowanie wyzwań związanych z danymi starożytnej sekwencji DNA uzyskanymi metodami nowej generacji”)
Wedlug niej nie ma wysypu Balto-Slowian w Niemczech epoki brazu.

Nie warto dla unikania swojej przeszlosci modyfikowac ludy starozytne gdziekolwiek i zaprzeczac badaniu naukowemu.

Ten post był edytowany przez NNNNNNNN: 8/09/2019, 8:14
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.498
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 8/09/2019, 8:21 Quote Post

CODE
Publikacja (...) Wedlug niej nie ma wysypu Balto-Slowian w Niemczech epoki brazu.


Poproszę o cytaty Kolego NNNNNNNN ??? confused1.gif

Ja przypomnę, co podawali naukowcy niemieccy na samym początku badań (i teraz moja analiza to potwierdza):

http://www.sciencemag.org/news/2016/03/sla...eagebattle-3174

Cytat: "Ancient DNA could potentially reveal much more: When compared to other Bronze Age samples from around Europe at this time, it could point to the homelands of the warriors as well as such traits as eye and hair color. Genetic analysis is just beginning, but so far it supports the notion of far-flung origins. DNA from teeth suggests some warriors are related to modern southern Europeans and others to people living in modern-day Poland and Scandinavia."

Tłumaczenie:

"Niektórzy wojownicy są spokrewnieni ze współczesnymi południowymi Europejczykami, inni z mieszkańcami dzisiejszej Polski oraz Skandynawii."

^^^ Dokładnie to samo widać w wynikach dla poszczególnych próbek, które tutaj przedstawiłem w powyższych postach.

Część przypomina Finów, Skandynawów i Germanów, część Bałto-Słowian, a ostatnia część Francuzów, Hiszpanów, Włochów.

Ja pamiętam, że parę lat temu niektórzy użytkownicy upierali się by interpretować fragment "Polski oraz Skandynawii" w ten sposób, że wojownicy mieli być biologicznie czymś pomiędzy Szwedami a Polakami (czyli tak jakby kimś o mieszanym pochodzeniu szwedzko-polskim). Ale jak widać, jednak chodziło o to, że część wojowników przypomina Szwedów, a inna część Polaków.

EDYCJA:

Tu podają, że na podstawie f3 najbardziej podobni do Polaków, Austriaków i Szkotów:

https://eurogenes.blogspot.com/2017/10/toll...age-battle.html

https://publications.ub.uni-mainz.de/theses...100001279&la=en

Cytat:

"The most similar modern populations are the Polish, Austrians and the Scottish."

^^^
Tyle tylko że niektórzy wojownicy są jak Polacy, inni jak Austriacy, inni jak Szkoci.

A nie tak, że każdy wojownik jest po trochu podobny do każdej z tych populacji.

Ten post był edytowany przez Domen: 8/09/2019, 9:46
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
NNNNNNNN
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 746
Nr użytkownika: 103.348

Najstarszy R1a-M417 najblizszy Ugrofinom
Stopień akademicki: wg badania Saag2019
Zawód: 点击
 
 
post 8/09/2019, 8:31 Quote Post

QUOTE(Domen @ 8/09/2019, 15:21)
Ja przypomnę, co podawali naukowcy niemieccy na samym początku badań (i teraz moja analiza to potwierdza):

http://www.sciencemag.org/news/2016/03/sla...eagebattle-3174

Cytat: "Ancient DNA could potentially reveal much more: When compared to other Bronze Age samples from around Europe at this time, it could point to the homelands of the warriors as well as such traits as eye and hair color. Genetic analysis is just beginning, but so far it supports the notion of far-flung origins. DNA from teeth suggests some warriors are related to modern southern Europeans and others to people living in modern-day Poland and Scandinavia."

"Niektórzy wojownicy są spokrewnienie ze współczesnymi południowymi Europejczykami, inni z mieszkańcami dzisiejszej Polski i Skandynawii."


^^^
Dokładnie to widać w wynikach poszczególnych próbek. Niektóre są podobne do Skandynawów i innych Germanów, niektóre do Bałto-Słowian, niektóre do Włochów i Hiszpanów.
*


Nic nie widac i "twoja analiza" nic nie potwierdza.
Cytujesz nie z badania naukowego tylko z wydania dziennikarskiego.
Czy dziennikarze wszystko zawsze rzetelnie opisuja i stwierdzenie dziennikarza to ma byc dowod naukowy?
Jedna dziennikarka ostatnio napisala ze bitwa pod Tollense byla wazniejsza od bitwy pod Kadesh miedzy starozytnymi Egipcjanami a ludnoscia hetycka.

Przytoczyc w watku 108 stron z dysertacji nie jest mozliwe, wiec warto zapoznac sie z caloscia dysertacji zeby zrozumiec absurdalnosc tego, co wypisuje tu uzytkownik Domen ze swymi kalkulatorami:
Christian Sell "Addressing Challenges of Ancient DNA Sequence Data Obtained with Next Generation Methods", 2017 („Podejmowanie wyzwań związanych z danymi starożytnej sekwencji DNA uzyskanymi metodami nowej generacji”)

Ten post był edytowany przez NNNNNNNN: 8/09/2019, 8:32
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.498
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 8/09/2019, 8:33 Quote Post

Przytocz cytat z tej publikacji gdzie jest czarno na białym, że pod Tollense nie walczyli Bałto-Słowianie. To mi wystarczy.

Napisałeś:

"Wedlug niej [tej publikacji] nie ma wysypu Balto-Slowian w Niemczech epoki brazu." (więc proszę podać stronę w publikacji, gdzie tak piszą)

Tollense jest rzut kamieniem od Szczecina - to część Pomorza, a nie krain znajdujących się w całości na terenie Niemiec.

CODE
Cytujesz nie z badania naukowego


Wykorzystałem do analizy pliki w formacie geno pochodzące bezpośrednio od naukowców, którzy badali te próbki.

Wcześniejsze analizy publikowane na forach były na podstawie nieoficjalnych plików BAM, a nie oficjalnych geno.

Ten post był edytowany przez Domen: 8/09/2019, 8:44
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
NNNNNNNN
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 746
Nr użytkownika: 103.348

Najstarszy R1a-M417 najblizszy Ugrofinom
Stopień akademicki: wg badania Saag2019
Zawód: 点击
 
 
post 8/09/2019, 8:44 Quote Post

QUOTE(Domen @ 8/09/2019, 15:33)
Przytocz cytat z publikacji gdzie jest czarno na białym, że pod Tollense nie walczyli Bałto-Słowianie. To wystarczy.

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Bardzo przosze.
Slowa "Baltowie", "Slowianie", "Balto-Slowianie" w ogole nie wystepuja w tej dysertacji.
Nie jest mozliwe i potrzebne uzyc w dysertacji takich okreslen, skoro wedlug niej po prostu nie uczestniczyli Balto-Slowianie pod Tollense.

QUOTE(Domen @ 8/09/2019, 15:33)
CODE
Cytujesz nie z badania naukowego


Wykorzystałem do analizy pliki w formacie geno pochodzące bezpośrednio od naukowców, którzy badali te próbki.
*


Nie zmieniaj tematu, twoj cytat, ktory przytoczyles nie wywodzi sie z badania tylko z dziennikarza.

Nie warto dla unikania swojej przeszlosci modyfikowac ludy starozytne gdziekolwiek i zaprzeczac badaniu naukowemu.

Ten post był edytowany przez NNNNNNNN: 8/09/2019, 8:47
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Domen
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.498
Nr użytkownika: 14.456

 
 
post 8/09/2019, 8:46 Quote Post

QUOTE(NNNNNNNN @ 8/09/2019, 8:44)
Slowa "Baltowie", "Slowianie", "Balto-Slowianie" w ogole nie wystepuja w tej dysertacji.


Czyli jawnie kłamałeś pisząc, że w tej publikacji twierdzą, jakoby w bitwie na Pomorzu w epoce brązu nie brali udziału wojownicy Bałto-Słowian.

QUOTE
skoro wedlug niej po prostu nie uczestniczyli Balto-Slowianie pod Tollense


Nic takiego ta publikacja (ani żadna inna) nie stwierdza. Przeciwnie, publikowano informacje że część wojowników przypominała Polaków i Litwinów.

=====

EDYCJA:

W publikacji nie pada też słowo "Germanie", a jednak wiadomo, że w bitwie brali udział wojownicy z kultury Nordic Bronze Age:

https://publications.ub.uni-mainz.de/theses...f/100001279.pdf

Tollense znajdowało się wówczas (w okresie gdy doszło do bitwy) na wschodnim pograniczu zasięgu kultury Nordic Bronze Age.

Ten post był edytowany przez Domen: 8/09/2019, 8:58
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

4 Strony  1 2 3 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej