Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony « < 2 3 4 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Awarzy, Chazarzy, Madziarzy, czy i jaki mogli miec wplyw na Polske?
     
mlukas
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.962
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 5/09/2018, 12:42 Quote Post

QUOTE(Radek8484 @ 5/09/2018, 12:42)
QUOTE(mlukas @ 5/09/2018, 12:38)
Ale wiadomo że liczyły się elity, to one nadawały charakter państwu. Pospólstwem nikt się nie przejmował. Co ładniejsze kobiety z niego wzięte mogły zostać nałożnicami mongoloidalnych panów (banów), co silniejszy facet szedł na mięso armatnie do piechoty słowiańskiej.
*



Tylko, ze to pospolstwo wedlug badan antropologicznych (i czesciowo mtDNA nie-elit) stanowilo wiekszosc panstwa Awarow wink.gif
*


A przecież tak jest zawsze. Tez mi odkrycie. Znasz jakikolwiek kraj z odwrotną proporcją pospólstwa do elit???? smile.gif))))))
Zmienne jest tylko czy elity są tego samego etnosu co warstwy niższe, czy jak u Awarów nie. Ten drugi przypadek oznacza gorsze położenie pospólstwa co najwyżej...


BTW
Pewnie Gniewko zaraz mnie za to zjedzie:)
QUOTE
https://pl.wikipedia.org/wiki/Ban_(tytu%C5%82)

Pochodzenie tego słowa nie jest całkowicie pewne, być może wywodzi się od sarmackiego bajan, a do języka chorwackiego dostało się za pośrednictwem awarskiego. Także bliskoznaczny i podobnie brzmiący polski wyraz 'pan' wywodzony jest z języka awarskiego. Może też pochodzić od słowa chan.


Ten post był edytowany przez mlukas: 5/09/2018, 12:46
 
User is offline  PMMini Profile Post #46

     
Vrsovec
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 27
Nr użytkownika: 103.575

 
 
post 5/09/2018, 14:23 Quote Post

QUOTE(mlukas @ 5/09/2018, 12:30)
Elita awarska wyglądała zaś tak:)
user posted image
user posted image
*



Jeden to Hun a drugi Kipczak ale właściwie wszystkie te bandy były jak Armia Radziecka biggrin.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #47

     
Radek8484
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.422
Nr użytkownika: 75.875

R-L1029
Stopień akademicki: magister
Zawód: IT
 
 
post 5/09/2018, 15:37 Quote Post

QUOTE(mlukas @ 5/09/2018, 12:42)
jak u Awarów nie. Ten drugi przypadek oznacza gorsze położenie  pospólstwa co najwyżej...
*



No coz, rodzina mojej zony zyla pod pruskim butem przez 150 lat (a nawet kilkaset lat dluzej patrzac na rozklad elit w Prusach Krolewskich, a wczesniej Zakonie Krzyzackim).

A tu fragment abstraktu o populacji Estonii...

The crusades and conquest in 13th century AD brought along vast social, economical and cultural changes, which presumably changed the structure of the local population. While the Medieval individuals buried in rural cemeteries are considered as the representatives of the local Estonian population, those of big towns can often be associated with the new wave of people who arrived, mostly from Western Europe, together with Christianity via the economical, cultural and political networks. We find that there is a clear difference between the genome-wide data of individuals belonging to Medieval urban and rural communities. The urban elite clusters genetically with modern Germans but the rural local class with modern Estonians. We did find a few individuals of mixed genetic ancestry, but the overall admixture between the two classes was limited.

Ten post był edytowany przez Radek8484: 5/09/2018, 15:53
 
User is offline  PMMini Profile Post #48

     
NNNNNNNN
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 746
Nr użytkownika: 103.348

Najstarszy R1a-M417 najblizszy Ugrofinom
Stopień akademicki: wg badania Saag2019
Zawód: 点击
 
 
post 5/09/2018, 16:00 Quote Post

QUOTE(NNNNNNNN @ 2/09/2018, 16:33)
QUOTE(Antoni123 @ 2/09/2018, 15:03)
Nie jestem historykom, nie znam autora tego artykułu
http://www.jws.net.pl/do-poczytania/czytel...by-ssowian.html
ale wiele tez z tej rozprawki przemawia do mnie. Kazachstan jako pierwotna siedziba Słowian ?
O hipotezie  że Słowianie pochodzą właśnie z Kazachstanu czytałem już wcześniej, zostało to skrytykowane i obśmiane. 
Moje skojarzenia.
Jeżeli jednak tak to spotkanie  Słowian R1a i R1b-Y5587->(L23EE Polska, Rosja i Bałkany) mogło nastąpić właśnie tam. No i jeszcze jedno , najstarsze siedziby Awarów są w Kazachstanie (niestety nie przebadano Y-DNA jedynie mtDNA).
Skojarzenia  szalone ale sugestywne.
*


Slowianie jako lud przyniesiony przez Awarow?
Nie mysle.

Mogli natomiast przyniesc Wegrow. Istnieje szereg hipotez wegiersiego uczonego Gyula Lászlo na ten temat.

Wegierski genetyk Tibor Török na podstawie badan starozytnego DNA w wywiadzie dla Heti Világgazdaság wspiera te hipoteze o awarskim przyniesieniu Wegrow, bo Awarowie maja znaczacy wniosek do ksztalcenia sie wegierskiego gene pool, podczas gdy pozniejsi Conquerors prawie nie maja tego wniosku
http://hvg.hu/tudomany/20170926_magyar_ost...k_nyelve_magyar

Jednak nalezy podkreslic, ze w rzeczywistym badaniu starozytnego DNA, ktore juz sie ukazalo, gdzie Tibor Török jest jedynie wspolautorem, nie ma tego rewolucyjnego krytykowania ogolnie przyjestej koncepcji genezy Wegier od Conquerors. Stwierdzono jedynie, ze czas awarski ma znaczacy wniosek orientalnego DNA w gene pool Wegier.
*



Co sie tyczy Tibora Töröka i jego publicznej sugestii, ze to nie Conquerors lecz Awarowie przyniesli j.wegierski, cos jest w ISBA 2018:

Session • Population structure and migration
P–083
Mitogenomic data indicate Central Asian origin of the Hungarian conquerors admixed with Srubnaya descendants
T. Török1, E. Neparáczki1, Z. Maróti2, T. Kalmár2, K. Maár1, P. Bihari3, I. Nagy3, E. Fóthi4, I. Pap4, î Kustár4, G. Pálfi5, I. Raskó6
A. Zink7
1University of Szeged, Department of Genetics, Szeged, Hungary
2University of Szeged, Department of Pediatrics and Pediatric Health Center, Szeged, Hungary
3SeqOmics Biotechnology Ltd., Mórahalom, Hungary
4Hungarian Natural History Museum, Department of Anthropology, Budapest, Hungary
5University of Szeged, Department of Biological Anthropology , Szeged, Hungary
6Biological Research Centre, Institute of Genetics, Szeged, Hungary
7EURAC, Institute for Mummies and the Iceman , Bolzano, Italy
Introduction It has been widely accepted that the Finno-Ugric Hungarian language was brought into the Carpathian Basin in the late 9th century by the conquering Hungarians. Based on linguistic arguments it was expected that the Conquerors may
show more genetic affinity to other Uralic speaking groups than modern Hungarians.

Objectives Ancient DNA research makes it possible to trace the origin and genetic relation of prehistoric individuals and populations. In order to shed light on the genetic origin of the Conquerors we sequenced more than 100 mitogenomes from the earliest Conqueror cemeteries and compared them to sequences of all publicly available modern and ancient databases.

Methods We used the Next Generation Sequencing method combined with hybridization enrichment. Phylogenetic method
was applied to find the closest matching mitogenome sequences to that of individual Conquerors. We have created ancient and modern Eurasian mitogenome population databases to identify populations with most similar mitogenome composition to the Conquerors. Besides conventional population genetic methods we also used novel algorithms called Shared Haplogroup Distance and MITOMIX, which are especially suitable to uncover past population admixtures.
Results Phylogenetic analysis revealed that about one third the Conqueror maternal lineages derived from Central-Inner Asia, from a territory corresponding to the ancient Xiongnu empire. The most similar population to the Conquerors are modern Volga Tatars, which according to historical and anthropological sources most probably derives from Onogur ancestors of both groups. Population genetic analysis indicated that their East Eurasian component can be traced back to ancestors of modern Tuvans, Buryats and Central Asians, while their West Eurasian component most likely originated from the Bronze Age Potapovka-Poltavka-Srubnaya cultures of the Pontic-Caspian steppe.

Conclusion Our data indicate that all potential ancestors of the Conquerors were steppe nomadic people derived from
multiple sources. Their ultimate East Eurasian source may be linked to the Xiongnus, which was brought to the Pontic steppe most probably by Onogur groups, which then admixed there with other nomads. Available data imply that the Conquerors did not have a major contribution to the gene pool of the Carpathian Basin, raising doubts about the Conqueror origin of Hungarian language[U]
___________________________________________________________________________

Nie mowia nic o Awarach, lecz dyplomatycznie to ujeli, ze ograniczony udzial Conquerors w ksztalceniu wegierskiego gene pool budzi zwatpienia co do pochodzenia jezyka wegerieskiego od Conquerors smile.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #49

     
Nawoj
 

advocatus diaboli
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 220
Nr użytkownika: 72

TROLL BANITA
 
 
post 6/09/2018, 10:09 Quote Post

QUOTE
The previous studies of the control region of mitochondrial DNA of a small Avar groups showed mixed Eurasian genetic composition with predominant European elements.


Jak badania wykazują j.w.

QUOTE
In our study we investigated 27 Avar period individuals from Danube–Tisza Interfluve with a primary focus on the elite, distinguished by richly furnished burials and certain prestige artefacts. The skulls of these individuals showed Mongoloid craniometric traits in different extent.


https://pl.wikipedia.org/wiki/Kraniometria

To się robi prymitywną manipulację, to jest tendencyjny wybór na podstawie starych badań kości, o tym już pisałem tych ok 2% które mają odpowiednie cechy, to już było o tym pisane, nic nowego, że te kości wykazujące takie geny, to tylko potwierdza, że Kraniometria która jest dziś przeżytkiem, nie była nauką od rzeczy.

Węgrzy trzymają na tym łapę, pisałem o tym 20 lat temu, nie jest w ich interesie by obalać bzdury o Awarach znad granicy Chin, są tu takimi samymi imigrantami, jak ci arabscy itd., których obecnie tak bardzo się boją, bo to dokładnie ich przypadek, uchodźcy wypędzeni z terenu obecnej Rosji, przez Pieczyngów.


http://www.mpov.uw.edu.pl/pl/thesaurus/ludy/awarowie-

QUOTE
W studiach nad A. ogromną rolę odgrywają badania archeologiczne, obecnie znamy ponad 60 tysięcy – często bardzo okazale wyposażonych – pochówków z terenu Kaganatu. W archeologii A. wyróżnia się okres wczesno- (do ok. 650), środkowo- (do schyłku VII w.) i późnoawarski (VIII w.). Należy podkreślić, iż większość pochówków awarskich datować należy na drugą poł. VII-VIII w.; datowanie najstarszej fazy osadnictwa A. (zwł. do roku 600), z której nie znamy pochówków, a jedynie jamy z przepalonymi elementami uzbrojenia (niem. Opfergrubenfunde) nastręcza wciąż poważnych kłopotów. Pochówki szkieletowe, w których zmarłemu, poza szeregiem przedmiotów towarzyszył także koń pojawiają się po roku 600.


Do 600 roku były tylko pochówki ciałopalne "jamy" z przepalonymi elementami uzbrojenia, tak tak złote osiołki, dokładnie groby jak w kulturze przeworskiej, reszta to zmiany pod wpływem mieszania się z takim substratem "ludności romańskiej, chrześcijańskiej", upadek kaganatu to bunt takiego elementu i powód wypowiedzenia wojny przez Karła Wielkiego w celu obrony chrześcijan " ... czyli rok 791r Na ''polach marcowych'', wiecu będącym zarazem przeglądem wojsk w Ratyzbonie zarządzono przeprowadzenie wojny przeciwko Awarom z powodu "niepohamowanych i niemożliwych do zniesienia gwałtów, jakich dopuszczają się oni wobec ludu chrześcijańskiego i wobec świętego kościoła", oczywiście domieszka "półtureckich" Bułgarów kamskich też była.

QUOTE
Niezwykle ciekawym zjawiskiem okresu wczesnoawarskiego jest tzw. kultura Keszthely – niewielka enklawa ludności romańskiej, chrześcijańskiej żyjącej u schyłku VI i pierwszej poł. VII w. nad Jeziorem Balaton (por. Fot. 5).



 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #50

     
Radek8484
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.422
Nr użytkownika: 75.875

R-L1029
Stopień akademicki: magister
Zawód: IT
 
 
post 7/09/2018, 8:27 Quote Post

QUOTE(Nawoj @ 6/09/2018, 10:09)
datowanie najstarszej fazy osadnictwa A. (zwł. do roku 600), z której nie znamy pochówków, a jedynie jamy z przepalonymi elementami uzbrojenia (niem. Opfergrubenfunde)
*



Jakies przyklady takich cmentarzysk?
 
User is offline  PMMini Profile Post #51

     
Nawoj
 

advocatus diaboli
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 220
Nr użytkownika: 72

TROLL BANITA
 
 
post 9/09/2018, 10:28 Quote Post

Opis jest syntetyczny ogólny autorów opisu można znaleźć tu , zresztą podają też literaturę.

Ale można domyślać się, że głównie Węgrzy, Niemcy " Opfergrubenfunde" tworzą opisy tych cmentarzysk, czyli trzeba wrzucić frazy w google w tych językach.

Opisy są w ten deseń, że groby ubogie to groby słowiańskich chłopów, bogate to panów szlachty czyli Awarów.

http://www.sulinet.hu/oroksegtar/data/tele...002_multunk.htm

Nie mam czasu na komentarz ale jak ktoś nie jest ślepy mentalnie, to zobaczy, że precjoza "szlachty" awarskiej, niczym się nie różnią od znaków takich jak szlachecki herb typu Leliwa, czy nawet piastowski herb Zgorzelec.

user posted image
"Kora avar kori ezüst fülbevalók Kehidáról (a Nagykanizsa monográfia nyomán)"

user posted image
user posted image

Dokładnie takie same chyba kolczyki, są z takim opisem pana Dobrosława Wierzbowskiego "naszyjnik i kolczyk z krzyżem oraz biżuteria z bursztynu dekorowana w krzyże i Kościeje, VIII-IX w."

user posted image

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #52

4 Strony « < 2 3 4 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej